Prediksi Revolusi | Berita Rubah

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 16 Juni 2009. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Ya, besar sekali, puluhan ribu orang, dan penuh kekerasan, seperti protes di Iran. Kami belum pernah melihat hal seperti ini di Iran sejak revolusi tahun 1979. Para pengunjuk rasa berteriak bahwa pemilu presiden dicurangi dan pemerintah berbohong dengan mengatakan Ahmadinejad meraih 63 persen suara. Dan setelah kemarahan publik yang besar, ayatollah kini menyerukan penyelidikan, dan Dewan Wali mengatakan mereka akan melakukan penghitungan ulang sebagian. Penghitungan ulang sebagian? Ya, hal itu tidak memuaskan para penentang Ahmadinejad. Mereka menuntut pemilu baru.

Sementara itu, bagaimana dengan AS? Apa yang harus kita lakukan? Mantan Duta Besar AS untuk PBB, John Bolton, bergabung dengan kami. Senang bertemu Anda, duta besar.

JOHN BOLTON, MANTAN Duta Besar AS untuk PBB: Senang berada di sini.

DARI Saudari: Pertama, presiden menggambarkan hal ini sebagai sebuah perdebatan yang sengit. Saya pikir itu adalah pernyataan yang meremehkan.

BOLTON: Ya, itu semacam eufemisme untuk kerusuhan di jalanan. Saya pikir kita jelas berada pada momen pra-revolusioner di sini. Saya pikir hal ini kini telah melampaui perdebatan pemilu dan akan mengancam prinsip-prinsip fundamental rezim itu sendiri. Masih banyak yang harus dilihat, namun ini lebih dari sekedar kontes pemilu.

DARI Saudari: Anda tahu, orang-orang – Anda tahu, selama 30 tahun terakhir kita duduk di Amerika dengan harapan akan ada semacam revolusi, akan ada demokrasi di sana. Jika Ahmadinejad digulingkan, maksud saya, jika ada pemilu lagi atau apa pun, atau jika dia tersingkir, Mousavi, penggantinya, bukanlah Abe Lincoln.

BOLTON: Benar. Tepat. Maksud saya, perdebatan antara kelompok moderat dan pelari adalah perdebatan antara apakah Anda melanjutkan program senjata nuklir dan secara terbuka mengatakan Anda ingin menghapus Israel dari peta, atau apakah, bagi kelompok moderat, Anda melanjutkan program senjata dan tetap diam agar tidak menarik banyak perhatian. Saya pikir secara mendasar, idenya di sini adalah menunggu dan melihat apakah Garda Revolusi akan muncul. Mereka sangat diam dalam empat hari ini sejak pemilu, dan saya pikir mereka menunggu untuk melihat apa yang akan dilakukan Mousavi.

DARI Saudari: Baiklah, Mousavi — Saya melakukan penelitian. Ketika ia terpilih sebagai presiden pada awal tahun 1980-an, ternyata ada ribuan lawannya yang dieksekusi tepat sebelum ia terpilih. Jadi sebenarnya tidak demikian — Maksud saya, saya tidak begitu yakin apakah kita benar-benar yakin akan apa yang kita peroleh, bahkan jika ada revolusi.

BOLTON: Ya, dia adalah perdana menteri Ayatollah Khomeini. Maksudku, mari kita mulai dari sana. Jadi itu membuatnya memenuhi syarat. Dialah orang yang bernegosiasi dengan AQ Khan untuk mengatur dimulainya program senjata nuklir revolusi Islam. Dia berkomitmen penuh terhadap terorisme Iran, yang sebagian besar dimulai di bawah pemerintahannya. Jadi, apa pun perubahan yang terjadi di Iran, jangan salah, kebijakan luar negerinya pada dasarnya akan tetap sama.

DARI Saudari: Dan jika pemirsa lupa, AQ Khan adalah orang Pakistan yang merupakan bapak baptis senjata nuklir di Pakistan dan juga diyakini sebagai Wal-Mart senjata nuklir…

BOLTON: Tepatnya, pengusaha hebat.

DARI Saudari: …dengan Korea Utara, penyebaran teknologi ke Korea Utara. Apa yang harus dilakukan Amerika pada saat ini?

BOLTON: Saya pikir kita harus melakukan apa pun yang kita bisa, baik secara terang-terangan maupun terselubung, untuk mendukung para pembangkang di Iran. Saya pikir kita seharusnya melakukan hal itu selama delapan tahun pemerintahan Bush, dan kita tidak melakukan apa pun. Saya pikir rezim itu sendiri, revolusi Islam tahun 1979, tidak sah. Saya pikir ini adalah posisi yang harus kita ambil, dan saya pikir kita harus membantu membalikkannya. Jelas bukan itu yang akan dilakukan presiden. Seperti yang dia katakan lagi hari ini, menghormati kedaulatan Iran berarti lepas tangan dari Amerika Serikat.

DARI Saudari: Tapi apa sebenarnya yang akan kita lakukan, secara praktis, apa yang kita lakukan?

BOLTON: Saya pikir jika kita memulainya lebih awal, kita akan mendanai kelompok pembangkang. Ini adalah hal yang sangat rumit. Kami tidak ingin membuat mereka menjadi pusat perhatian Amerika Serikat. Namun rezim ini, revolusi Islam, tidak populer di Iran. Dan apa yang Anda lihat di sini bukanlah perselisihan pemilu, melainkan cerminan dari ketidakpopuleran tersebut. Rezim ini sendiri lebih rapuh dari yang diperkirakan orang, dan jika kita berhasil mengatasinya, kita mungkin berada pada titik kritis saat ini.

DARI Saudari: Namun saya pikir, ketika saya melihat keduanya – lihat Ahmadinejad – dia berdampak buruk bagi kita. Mousavi — dia buruk bagi kita. Apakah ada pilihan ketiga? Maksud saya, kami melihatnya seperti, Anda tahu, salah satu dari dua pria ini akan menjadi pemenang. Namun mungkinkah ada pilihan ketiga yang lebih menyegarkan bagi kita?

BOLTON: Pilihan bagi kita adalah membuang seluruh struktur rezim ke lautan. Dia…

DARI Saudari: Apakah mungkin dalam situasi seperti ini?

BOLTON: Saya pikir kita bisa berada pada saat di mana hal itu akan terjadi. Saya pikir ketidakpopuleran rezim ini, yang sudah ada sejak lama, adalah kebijakan ekonominya yang buruk. Keadaan perekonomian di Iran buruk. Kaum muda sangat tidak puas. Ada banyak ketidakpuasan etnis. Saya pikir ini adalah omong kosong yang menunggu untuk diselesaikan, dan pemilu yang jelas-jelas terlalu banyak dicuri bisa jadi penyebabnya.

Tapi saya tegaskan lagi, Garda Revolusi, pengawal revolusi itu sendiri, sudah empat hari bungkam. Mereka menunggu untuk melihat apakah Mousavi benar-benar melangkah lebih jauh dari tuntutan hukum yang menjadi haknya atas hasil pemilu. Dia belum melewati batas itu, tapi momen kebenaran bagi Mousavi adalah apakah dia bersedia melakukannya, atau apakah dia menerima keputusan bahwa mungkin ada penipuan, tapi tidak cukup baginya untuk menang.

DARI Saudari: Dan selain itu, Ahmadinejad bahkan tidak ada di rumah di Iran malam ini. Dia berada di Rusia untuk bertemu dengan presiden Rusia.

BOLTON: Bagi saya itu luar biasa. Maksud saya, jika Anda yakin, Anda bersedia pergi ke luar negeri. Dia menunda perjalanan itu mulai hari Senin, menunjukkan adanya keraguan. Tapi dia pergi hari ini. Saya pikir dia merasa dia dalam kondisi yang cukup baik.

DARI Saudari: Dan tentu saja presiden kita akan melakukan perjalanan bulan depan untuk bertemu dengan presiden Rusia. Oke, ayo pergi ke sisi lain, ke Korea Utara. Presiden Korea Selatan – atau lebih tepatnya Semenanjung Korea – presiden Korea Selatan di Amerika Serikat dan dia keluar dan membuat pernyataan hari ini yang berbunyi: Kami telah sepakat bahwa dalam keadaan apa pun kami tidak akan mengizinkan Korea Utara memiliki senjata nuklir.

BOLTON: Saya tidak terlalu mengikuti tenses kata kerja yang ada di dalamnya ketika dia mengucapkannya. Presiden, presiden kita, mengatakan hal yang sama. Itu semua terjadi di masa depan. Dan begitulah…

DARI Saudari: Tapi mereka sudah memilikinya.

BOLTON: Tak perlu dikatakan lagi, apa yang dimaksud dengan kedua ledakan nuklir ini adalah bahwa keduanya telah tercapai. Mereka memang punya senjata nuklir. Rudal-rudal tersebut mungkin tidak dikirim dengan rudal balistik, namun dapat ditempatkan di palka kapal dan berlayar ke pelabuhan dan diledakkan di sana.

DARI Saudari: Tapi bahkan – bahkan lebih dari itu, Anda tahu, kami terus mengatakan – di seluruh dunia, kita berbicara tentang bagaimana Korea Utara melakukan semua ini sepanjang waktu. Seolah-olah kita juga sedang mengadu pedang. Apa sebenarnya yang akan kita lakukan? Maksud saya, semua orang berkata, Tidak, kami tidak akan membiarkan hal itu terjadi, dan kami – Anda tahu, kami – semua orang membuat pernyataan seperti ini. Presiden Korea Selatan mengatakan hal ini. Kami mengatakannya. PBB mengatakan demikian. Tapi apa yang akan terjadi – – Maksudku, beritahu aku apa yang akan terjadi.

BOLTON: Saya tidak tahu di bawah pemerintahan ini, tapi ini menunjukkan mengapa tidak ada yang mempercayai kami. Pada masa pemerintahan Bush, dia berulang kali mengatakan bahwa Iran tidak dapat menerima senjata nuklir…

DARI Saudari: Semua orang setuju akan hal itu.

BOLTON: Selama enam tahun berturut-turut, mereka telah membuat kemajuan dalam hal senjata nuklir. Anda dapat mengatakan bahwa hal ini tidak dapat diterima, yang biasanya berarti Anda tidak akan menerimanya, namun jika Anda bersedia melakukannya, itu hanya – hal ini memungkinkan orang untuk melanjutkan program inti mereka.

Saya pikir yang perlu kita lakukan adalah mendorong Korea Utara dengan keras dan mendorong Tiongkok untuk mendorong Korea Utara. Tidak ada bukti bahwa Presiden Obama benar-benar bersedia melakukan hal itu. Yang terus dia katakan hanyalah: Kembalilah ke perundingan dan perundingan enam negara, yang merupakan cara untuk mengatakan kepada Korea Utara, Anda akan mendapatkan izin bebas untuk melakukan uji coba nuklir.

DARI Saudari: Tampaknya dua jurnalis perempuan Amerika yang ditahan di sana — dan saya katakan karena kita tidak pernah tahu pasti apa itu fakta dan apa itu faksi — bahwa ada video. Mereka merekam video, dan video tersebut menunjukkan mereka berada di Korea Utara.

BOLTON: Lihat, mungkin saja mereka berada di Korea Utara. Ini tidak mengherankan. Perbatasan lebih sulit ditemukan di beberapa tempat daripada yang Anda kira. Bahkan jika mereka berada di Korea Utara tanpa visa atau tanpa dokumen yang memadai, kerja paksa selama 12 tahun bukanlah respons yang tepat. Mereka seharusnya diusir ke luar negeri, dan itu akan menjadi akhir dari segalanya.

DARI Saudari: Saya pikir kita sepakat mengenai hal itu, tapi apa yang akan terjadi pada mereka sekarang? Maksudku, menurutku tidak ada seorang pun yang membantah hal itu.

BOLTON: Saya pikir kami baru saja kehilangan minat pada mereka. Departemen Luar Negeri tidak mengatakan apa pun kecuali pada briefing harian, Ya, kami khawatir tentang hal itu. Presiden tidak berkata apa-apa. Korea Utara melakukan hal yang sama terhadap dua warga Amerika seperti yang telah mereka lakukan terhadap puluhan orang dari Jepang dan Korea Selatan selama bertahun-tahun. Mereka telah diculik, dan kami tidak melakukan apa pun untuk mengeluarkan mereka.

DARI Saudari: Kami hanya bisa berharap bahwa di balik layar – sesuatu telah dilakukan. Di situlah semoga kita saling bersilangan. Duta Besar, terima kasih, Pak.

BOLTON: Senang berada di sini.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2009 FOX News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkripsi Hak Cipta 2009 CQ Transcriptions, LLC, yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar FOX News Network, Transkripsi LLC dan CQ, hak cipta LLC, atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya dalam materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.