Waspadalah terhadap bin Laden | Berita rubah

Ini adalah transkrip parsial ‘On the Record’, 15 November 2004, yang diedit untuk kejelasan.

Jam tangan ‘Pada catatan ” Setiap malam minggu pukul 10 malam ET!

Greta van Sisteren, tuan rumah: Tamu kami berikutnya mengatakan kami harus menghormati Bin -shop (mencari), atau kita akan mati dalam angka. Mantan analis CIA Michael Scheuer melihat Usama Bin Laden dari tahun 1996 hingga ’99. Dan Scheuer pertama kali berbicara dengan penyamaran, tetapi tadi malam di CBS “60 Minutes” tanpa penyamaran di CBS setelah menghentikan CIA pada hari Jumat.

Michael Scheuer bergabung dengan kami dari Washington. Dia adalah penulis “Imperial Hubris: Mengapa Barat Kehilangan Perang Melawan Teror.” Ini adalah buku yang ditulisnya secara anonim dengan izin dari CIA, tetapi sekarang Anda ada di kamera.

Michael Scheuer, mantan agen CIA: Ya.

Van Sisteren: Dengan baik. Saya melihat Anda di kamera untuk pertama kalinya tadi malam. Pertama, mengapa Anda mengatakan bahwa kami harus menghormati Usama bin Laden? Maksudku, penjelajahan semacam itu telah merangkak sejak aku melihatnya.

Scheuer: Ya. Kami menghabiskan banyak waktu di bin Laden sebagai preman dan anggota geng dan penjahat. Dan saya pikir dengan melakukannya, kami mengurangi bahaya yang ia sebutkan kepada kami. Dia adalah pria besar dalam hal sejarah dunia. Tanpa konotasi positif atau negatif, ia jelas mengubah sejarah sejarah, mencoba memasuki bandara dan mencoba berakhir di museum. Lihatlah pertahanan di sekitar Gedung Putih.

Van Sisteren: Maksudku, maksudmu tidak menghormatinya dalam arti kekaguman, tetapi lebih menghormati dalam arti bahwa kita harus siap untuknya dan tahu apa yang bisa dia lakukan.

Scheuer: Benar. Pada abad ke -19, selama Perang Sipil, mereka menyebut Robert E. Lee musuh yang bermartabat karena dia bisa mengalahkan kita. Anda masih harus membunuhnya, Anda masih harus menghancurkannya, tetapi Anda harus menghormatinya dalam arti bahwa ia memiliki kapasitas yang jauh lebih besar daripada seseorang yang akan menjemput Anda sebagai gangster atau penjahat.

Van Sisteren: Oke, pada tahun 1996 Anda membuat meja yang mendeteksi bin Laden, kan?

Scheuer: Ya.

Van Sisteren: Mengapa di ’96? Ini ada di hadapan kedutaan di Afrika.

Scheuer: Ya.

Van Sisteren: Apa yang dibawa Bin Laden menjadi perhatian CIA?

Scheuer: Itu nyata Danau Anthony (mencari), yang merupakan penasihat keamanan nasional pada saat itu, tertarik untuk membiayai terorisme. Dan dia memilih kita, untuk agensi, untuk mengejar Usama bin Laden untuk mencari tahu apakah dia adalah pengeluaran khas Saudi, atau bahwa dia sebenarnya adalah seorang teroris praktis. Dan itulah mengapa kami mendirikan unit kecil yang dengan cepat menentukan bahwa ia adalah seorang teroris, tidak seperti apa yang pernah kami lihat.

Van Sisteren: Apakah Anda berpikir pada saat itu, oh, Tuhan, pria ini bisa membahayakan, seperti halnya dia berada di World Trade Center dan kedutaan dan semua yang dia lakukan?

Scheuer: Dengan cepat menjadi jelas. Kami beruntung dalam aset yang dapat kami rekrut dan beberapa orang yang berjalan ke negara lain untuk menceritakan kisah mereka. Tetapi pada akhir tahun 1996, kami tahu bahwa ia telah melakukan upaya yang sangat canggih untuk mendapatkan, misalnya, komponen untuk senjata nuklir. Mereka memiliki banyak memastikan bahwa mereka tidak ditipu oleh komponen palsu melalui komponen palsu. Mereka memiliki ahli teknologi nuklir dan senjata yang menyelidiki materi yang akan mereka beli. Jadi, pada awal tahun 1996, kami sangat yakin bahwa itu adalah upaya yang sangat canggih untuk mendapatkan komponen.

Van Sisteren: Pada saat itu, direktur CIA masih menjadi direktur. Apakah dia menganggapnya serius?

Ginsberg: Saya pikir Mr. Deutch di akhir ’96 masih menjadi sutradara, tetapi Mr. Tenet dengan jujur ​​menganggapnya serius dari yang pertama. Dia sangat blak -blakan tentang memberi tahu orang -orang tentang ancaman yang sangat serius yang ditimbulkan oleh Usama bin Laden. Yang menempatkan sumber daya terhadap target, saya pikir dia telah sedikit kekurangan.

Van Sisteren: Jadi mengapa kita tidak menemukannya? Karena maksud saya, tampaknya ada peluang.

Scheuer: Oh, Greta, itu mengherankan bagi saya ketika saya masih 9/11 Komisi (mencari) Laporkan bahwa tidak ada lagi kemarahan di Amerika Serikat. Layanan klandestin sangat ditipu karena dia tidak menangkap Usama bin Laden, atau entah bagaimana menghentikannya. Jika Anda membaca laporan komisi 9/11, ada sepuluh kasus di mana layanan klandestin memberikan kesempatan antara tahun 1998 dan pertengahan -1999 untuk menangkap Usama bin Laden atau untuk memberikan informasi kepada Angkatan Darat untuk membiarkan mereka membunuh.

Van Sisteren: Apakah kadang -kadang ada situasi, maksud saya, Anda tidak menyadari bahaya, kadang -kadang Anda riang, kadang -kadang Anda bodoh, kadang -kadang Anda bodoh, kadang -kadang Anda tidak memiliki sumber daya? Maksudku, apa itu?

Scheuer: Bagi saya, itu selalu sampai pada keputusan para pembuat kebijakan dan keputusan para pemimpin senior komunitas intelijen, bahwa sesuatu selalu lebih penting daripada melindungi kehidupan Amerika. Dalam satu kasus, kami mengisolasi bin sarat di padang pasir di Kandahar. Dan dia mengunjungi kamp perburuan yang didirikan oleh beberapa pangeran dari Uni Emirat Arab. Itu bertindak seperti magnet baginya. Kami akan memiliki kesempatan untuk menembaknya dengan tentara, dan untuk beberapa alasan, pemerintah memutuskan untuk memanggil Emiratis dan memperingatkan mereka bahwa kami tahu bahwa mereka berada di hutan belantara.

Kamp menghilang, dan kami kehilangan kesempatan untuk memukul Bin Laden pada waktu tertentu. Dan saya pikir itu hanya dapat dijelaskan, karena pemerintah dalam menimbang pilihan berpikir lebih penting untuk melindungi pangeran Arab daripada membunuh bin Laden.

Van Sisteren: Jika Anda mengatakan pemerintah, maksud Anda CIA atau maksud Anda lebih tinggi dalam rantai rantai?

Scheuer: Saya pikir lebih tinggi di Gedung Putih di rantai komando. Seperti yang saya ingat, itu dalam laporan 9/11, Mr. Clarke yang memanggil Emiratis untuk memberi tahu mereka bahwa kami melihat mereka di padang pasir ada bin Laden dekat dan itu bukan ide yang baik untuk berada di sana.

Van Sisteren: Satu pertanyaan singkat sebelum kita pergi. Apakah Anda percaya bahwa bin Laden akan menyerang lagi dan apa itu?

Scheuer: Saya pikir itu cukup dekat dengan yang tak terhindarkan bahwa dia akan memukul Amerika Serikat lagi. Dia jelas memiliki mereka yang memiliki satu sama lain. Yang terpenting, ia memiliki kesabaran. Terlalu sering kami menyimpulkan karena dia tidak menyerang, dia tidak bisa, dan saya pikir itu salah.

Van Sisteren: Oke, Michael, terima kasih banyak. Saya menghargainya.

Scheuer: Senang, Nyonya. Terima kasih.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2004 Emediamillworks, Inc. (F/K/A Federal Document Clearing House, Inc.), yang mengambil tanggung jawab tunggal atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun Fox News Dapat melanggar Network, LLCS dan EmediamillWorks, Inc. Hak cipta atau hak atau kepentingan properti lainnya dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.