Transkrip: Stephen Hayes di ‘Fox News Sunday’

Berikut ini kutipan dari “Fox News Sunday”, 27 Juni 2004:

BRIT HUME, FOX NEWS: Masalahnya adalah hubungan, jika ada, antara Saddam Hussein dan Osama bin Laden. Kontroversi tersebut telah berlangsung selama berminggu-minggu, dan sebuah dokumen baru yang mengkonfirmasi adanya kontak lebih lanjut antara Irak dan al-Qaeda masih belum bisa menghentikan konflik tersebut.

Untuk mengetahui lebih lanjut mengenai hal ini, kita beralih ke Stephen Hayes, yang menulis untuk The Weekly Standard, sebuah jurnal politik yang dimiliki oleh perusahaan induk jaringan ini. Tn. Pelaporan Hayes mengenai masalah ini telah menjadikannya otoritas dalam hal ini, dan dia adalah penulis “The Connection: How Al Qaeda’s Collaboration with Saddam Hussein has Endangered America.”

Steve, selamat datang. Selamat pagi

STEPHEN HAYES, STANDAR MINGGUAN: Senang bisa bersama Anda.

HUME: Wakil Presiden Gore mengatakan apa yang baru saja Anda dengar. Dia juga mengatakan bahwa pemerintah dengan berani menyatakan adanya hubungan antara al-Qaeda dan Saddam Hussein. Apakah dia benar tentang hal itu?

HAYES: Saya rasa pemerintah tidak dengan berani menyatakan hal itu. Saya pikir pemerintah, pada kenyataannya, dalam menyatakan alasan perang di Irak, terlalu meremehkan bukti-bukti yang dimilikinya pada saat itu dan sebenarnya memberikan argumen yang agak lemah mengenai kaitan tersebut, dan ada lebih banyak kaitan yang seolah-olah keduanya ada hubungannya dengan perang di Irak. sedang berdebat.

HUME: Ya, Anda pernah mendengar Condoleezza Rice mengatakan di sini bahwa tidak ada pengaruh yang mengendalikan Irak dan Al Qaeda. Bagaimana dengan itu?

HAYES: Saya pikir dia melakukannya dengan benar. Maksudku, menurutku komentarnya hari ini bagus, kuat. Mereka mengulangi apa yang dikatakan George Tenet di depan Komite Angkatan Bersenjata Senat pada awal bulan Maret ini, ketika dia mengatakan kita tidak dapat menunjukkan kendali operasional, tidak ada komando dan kendali, namun apa yang kita perdebatkan adalah pelabuhan yang aman, pendanaan dan pelatihan. Dan menurutku itu benar, itu benar…

HUME: Untuk Al Qaeda?

HAYES: Untuk al-Qaeda.

HUME: Oke. Sekarang, “hubungan terjalin,” kata Wakil Presiden Cheney. Apakah ini merupakan hubungan yang mapan, atau sekadar rangkaian kontak beragam yang mungkin dimiliki organisasi teroris dengan salah satu kekuatan di Timur Tengah?

HAYES: Tidak, menurut saya ada hubungan yang mapan. Maksud saya, Anda melihat kembali sejarah kontak-kontak ini, komunikasi-komunikasi ini. Jelas sekali, ini adalah kontak tingkat tinggi, dan dokumen yang dilaporkan The New York Times pada akhir pekan lalu, yang merinci serangkaian kontak dan berbicara tentang “hubungan yang berkelanjutan”, “kerja sama lebih lanjut” — itu adalah kutipan langsung.. .

HUME: Dari?

HAYES: Dari Irak ke al-Qaeda, al-Qaeda ke Irak. Bagi saya, ini benar-benar – laporan yang indah, dan benar-benar menggambarkan hubungan yang jauh lebih luas daripada yang saya kira.

HUME: Pelaporan staf Komisi 9/11 melaporkan, tidak ada ikatan, tidak ada kaitan. Bagaimana dengan itu? Maksud saya, apakah itu – pertama-tama, dan dari apa yang Anda katakan, Anda jelas tidak menganggap itu benar. Namun yang kedua, bagaimana dengan laporan komisi, benarkah dikatakan demikian?

HAYES: Ya, laporan komisi mengungkapkan banyak hal, dan beberapa di antaranya saling bertentangan.

Salah satu hal yang dilaporkan oleh komisi tersebut adalah pertemuan tingkat tinggi yang terjadi pada awal tahun 1994 antara seorang agen intelijen senior Irak — Saya melaporkan bahwa agen tersebut adalah Farouk Hijazi (ph) — dan bin Laden, seorang yang bertatap muka. menghadapi pertemuan dengan wakil direktur intelijen Irak dan Osama bin Laden. Jadi ini adalah kontak tingkat tinggi.

Dalam laporan yang sama, di paragraf yang sama, Komisi 9/11 menyatakan, kami berbicara dengan dua teroris tingkat tinggi al-Qaeda yang mengatakan tidak ada hubungan apa pun.

Hal ini tampaknya bertentangan satu sama lain. Saya pikir kebenarannya adalah adanya banyak kontak dan komunikasi yang bermakna.

HUME: Sekarang, mari kita lihat apakah kita dapat mengkarakterisasi hubungan yang muncul. Banyak orang, yang mengkritik pemerintah, berargumentasi bahwa, lihat, mungkin ada beberapa kontak, namun tidak pernah muncul aliansi penuh yang dapat mengancam Amerika Serikat. Bukan karena Al Qaeda tidak melakukannya, tapi karena Irak – tidak ada bukti bahwa Irak secara langsung atau tidak langsung berada di balik segala sesuatu yang dapat mengancam Amerika Serikat.

Bagaimana dengan itu?

HAYES: Ya, saya tidak setuju dengan itu. Saya pikir tidak ada aliansi formal — dan Abu Zubaydah, rekan tingkat tinggi Bin Laden, segera mengatakan kepada para interogator bahwa tidak ada aliansi formal. Namun tidak adanya aliansi formal tentu tidak menghalangi kerja sama.

Dan menurut saya, seperti yang ditunjukkan oleh dokumen New York Times beberapa hari yang lalu, mereka sedang mencari cara untuk bekerja sama. Saya pikir ada bukti bahwa mereka mungkin pernah berkolaborasi dalam kegiatan tertentu.

Ada laporan dari Filipina pada bulan Oktober 2002 bahwa seorang pria bernama Hisham Hussein (ph), yang merupakan agen intelijen Irak di negara itu, menjalankan “jaringan yang sudah mapan”, yang tidak dapat diganggu gugat, yang terdiri dari para agen teroris. Hal ini diungkapkan oleh Andrea Domingo(ph), kepala Layanan Imigrasi Filipina.

Jadi saya pikir ada beberapa tumpang tindih antara intelijen Irak dan Al Qaeda, serta intelijen Irak dan kelompok yang berafiliasi dengan Al Qaeda.

HUME: Ada suara lain yang ditambahkan ke dalam perdebatan minggu ini. Mantan Presiden Clinton, saat berbicara tentang bukunya, saya kira, di acara NBC “Today” pada hari Kamis mengatakan, kutipannya: “Yang bisa saya katakan kepada Anda adalah, saya tidak pernah melihatnya, saya tidak pernah mempercayainya, berdasarkan bukti yang saya miliki.” Ini tentang masalah hubungan Al Qaeda dengan Irak.

Apakah hal tersebut masuk akal, berdasarkan apa yang kita ketahui tentang informasi apa yang dimiliki oleh pemerintahan tersebut?

HAYES: Tidak. Dan tahukah Anda, saya sangat berharap dia mendapat lebih banyak pertanyaan tentang hal ini, dan pertanyaan spesifik tentang hal ini. Karena pada musim semi tahun 1998, ketika Departemen Kehakiman Clinton mendakwa Osama bin Laden — sebelum pengeboman kedutaan pada musim panas tahun 1998 — mereka memasukkan dalam dakwaan tersebut pembahasan mengenai hubungan Irak-Al-Qaeda.

Dan mereka mengatakan bahwa pada dasarnya ada pemahaman dimana Al Qaeda setuju untuk tidak melakukan agitasi terhadap rezim Irak, dan sebagai imbalannya rezim Irak akan memberikan bantuan dalam pengembangan senjata. Dan itu tampaknya cukup serius bagi saya.

HUME: Saya kira Anda dapat berargumen bahwa Departemen Kehakiman mungkin telah menyatakan hal tersebut. Departemen Kehakiman beroperasi dengan independensi dari Gedung Putih, namun, sejauh yang dia ketahui, sejauh menyangkut mantan Presiden Clinton sendiri, Gedung Putih tidak memiliki bukti tersebut atau tidak melihat hubungannya.

Apakah itu masuk akal?

HAYES: Tidak, karena apa yang mereka perdebatkan setelah pengeboman kedutaan adalah bahwa kedutaan kita diserang pada tanggal 7 Agustus 1998. Pemerintahan Clinton merespons dan menyerang Sudan dan Afghanistan pada tanggal 20 Agustus 1998.

Apa yang dibantah oleh pemerintahan Clinton pada saat itu adalah bahwa Irak berada di balik teknologi dan pengetahuan senjata kimia di fasilitas di Sudan yang dihancurkan sebagai respons terhadap serangan al-Qaeda. Dan para pejabat senior pemerintahan Clinton menyajikan satu demi satu bukti, apakah itu penyadapan telepon, apa yang Anda miliki, tentang kontak antara perusahaan militer dan industri Sudan, yang sangat dekat dengan Al Qaeda, dan Irak.

Dan pada bulan Maret tahun ini, William Cohen, mantan menteri pertahanan di bawah Presiden Clinton, merinci — sekali lagi, dia mengatakan dia melihat bukti bahwa kepala pabrik yang kita hancurkan sebagai tanggapan terhadap serangan al-Qaeda sedang melakukan perjalanan ke Baghdad akan bertemu dengan kepala program senjata kimia Irak.

Jadi ada perbedaan yang sangat serius antara bukti yang mereka bicarakan pada tahun 1998 dan apa yang dikatakan oleh presiden dan wakil presiden saat ini.

HUME: Menurut penilaian Anda, kemana perginya hal ini? Media berita, secara keseluruhan, tampaknya tidak terlalu tertarik untuk meneruskan berita ini, kecuali berita New York Times minggu ini. Bagaimana dengan itu?

HAYES: Baiklah, saya harap pemerintah akan membantu media berita agar tertarik pada berita ini dengan mendeklasifikasi sebanyak mungkin berita ini. Maksud saya, ada dokumen tertentu yang bisa mereka buka klasifikasinya: dokumen Badan Keamanan Nasional pada Mei 2002 yang berbicara tentang pendanaan intelijen Irak untuk Ansar al-Islam di Irak utara, misalnya.

HUME: Dan ceritakan sejenak tentang Ansar al-Islam. Apakah itu Organisasi Zarqawi?

HAYES: Ya, dia berafiliasi dengan Ansar al-Islam. Dia menjalankan organisasi terpisah namun telah mengambil alih beberapa kepemimpinan Ansar al-Islam.

HUME: Dan kami mengebom kamp Ansar al-Islam di Irak utara pada tahap awal perang, bukan?

HAYES: Tepat sekali. Dan mereka bergerak keluar dari Irak utara, bagian dari Irak utara yang tidak secara langsung berada di bawah kendali langsung Saddam Hussein, namun ia dikenal memiliki hubungan intelijen yang sangat kuat di Irak utara.

Namun surat edaran Badan Keamanan Nasional pada bulan Mei 2002 menyarankan agar intelijen Irak memberikan dana sebesar $100.000 kepada Ansar al-Islam. Dan ada seorang tahanan, Abdul Rahman al-Shamari (ph), yang bekerja dengan intelijen Irak dan mengatakan bahwa dia adalah penyalur pendanaan tersebut. Dia mengatakan bahwa dia menyediakan dana sebesar $700.000 dalam satu kali pembayaran, dan dia melakukan pembayaran ini setiap beberapa bulan.

Mereka sepertinya saling mengkonfirmasi. Namun tentu akan menarik untuk mengetahui lebih banyak, dan saya pikir hal-hal seperti itulah yang mungkin kita lihat dari pemerintahan.

HUME: Steve Hayes, terima kasih banyak.

HAYES: Terima kasih, Brit.