Transkrip: Sens. McConnell, Biden di ‘Fox News Sunday’

Berikut ini adalah kutipan dari Fox News Sunday, 2 Mei 2004.

Chris Wallace, tuan rumah, Fox News Sunday: Untuk lebih lanjut Irak kita sekarang beralih ke dua senator penting: Van Kentucky, Republik Mitch McConnell, cambuk mayoritas, dan di sini di Demokrat Washington Joseph Biden, poin partainya tentang kebijakan luar negeri.

Dan, Tuhan, selamat datang untuk kalian berdua.

McConnell: Senang bersamamu.

Wallace: Senator McConnell, izinkan saya mulai dengan Anda. Saya ingin bertanya tentang laporan ini bahwa saya telah bertanya kepada General Myers, bahwa penyalahgunaan ini mungkin telah tumbuh jauh lebih tinggi dari sekadar enam cadangan ini. Tanggapan Anda, Pak?

McConnell: Yah, sulit untuk meningkatkan apa yang dikatakan Jenderal Myers. Kita harus melakukan ini. Tentara Irak mungkin tidak akan melakukannya dengan cara itu. Di Angkatan Darat AS ada prosedur untuk menghadapinya. Kami tidak memiliki toleransi terhadap perilaku semacam ini. Dan saya memiliki kepercayaan total pada komandan militer kami untuk bekerja dengan tepat dan membawa tentara Amerika ini ke hadapan keadilan.

Wallace: Senator Biden, mengganggu Anda bahwa kami hanya belajar, setelah ’60 menit ‘pertama kali minggu lalu, bahwa dimensi penyalahgunaan ini akan jauh lebih besar, akan lebih lama lagi, telah, telah, telah, telah jauh lebih buruk dan melibatkan orang yang jauh lebih tinggi?

Biden: Jawabannya adalah, ya, tapi saya setuju dengan Mitch, saya yakin kami akan menanganinya.

Sejauh mana saya memiliki beberapa ketidaksepakatan adalah bahwa saya tidak memiliki perasaan bahwa mereka mengerti betapa urgensi yang luar biasa ada di sini untuk memperbaikinya, untuk membuat seluruh dunia tahu siapa, nama, tempat, waktu, siapa.

Tidak ada yang akan percaya pada dunia Arab; Tidak ada yang akan percaya pada Eropa, tidak ada yang tidak akan – banyak orang tidak akan percaya pada Amerika Serikat, bahwa kita sebenarnya serius tentang hal ini sampai mereka melihat seseorang, seseorang, bahkan nama -nama itu. Lihat, jika seorang terdakwa kriminal telah ditangkap, kami memberikan nama mereka.

Kita harus menunjukkan kepada dunia Arab bahwa itu mendesak. Ini adalah undang -undang yang paling penting yang telah terjadi dalam satu dekade di Wilayah Dunia, dalam hal status kami, menurut pendapat saya.

Wallace: Izinkan saya bertanya tentang hal itu, Senator McConnell, karena kita sekarang tahu bahwa laporan ini, laporan tentara internal ini yang sangat memberatkan tentang apa yang terjadi di penjara, diajukan pada bulan Februari. Apakah Anda merasa bahwa Pentagon bertindak dengan perasaan urgensi yang dibicarakan Senator Biden?

McConnell: Ya, saya tidak tahu jawabannya, tetapi para terdakwa ini berhak atas proses yang tepat. Kami belum meninggalkan prosedur di negara ini hanya karena mereka tidak nyaman.

Dan saya yakin bahwa terdakwa dalam penyelidikan ini akan diperlakukan seperti terdakwa lain dalam penyelidikan lain di Angkatan Darat AS. Kami tidak menjauhkan aturan hanya karena itu adalah masalah yang halus atau sensitif.

Saya pikir mereka harus bergerak maju dengan pengiriman, dan kami tidak memiliki bukti bahwa mereka tidak. Jadi saya tidak berpikir kita harus mengkritik mereka di sini terlalu dini.

Biden: Saya tidak – poin yang saya coba buat, Chris, adalah semua orang memahami kerusakan fenomenal yang disebabkan oleh tuduhan ini pada bagian itu. Tampak bagi saya bahwa presiden setidaknya memuji orang -orang yang mereka pindahkan dan katakan – dan apa yang dia katakan beberapa hari yang lalu, dia marah, dia marah karenanya. Kemarahan yang menurut saya tampaknya ditunjukkan dan ditunjukkan.

Saya tidak meminta hak sipil siapa pun untuk dilanggar. Saya tidak menyarankannya sama sekali. Yang saya sarankan adalah bahwa ada profil yang jauh lebih tinggi, dalam hal kemarahan, kemarahan, dan eksposisi proses yang terjadi, jadi orang tidak berpikir – karena sekarang, setiap hari di tanah, ada beberapa marinir muda di sana itu sebenarnya menghasilkan kemarahan orang asli karena televisi al-Jazeera yang diliputnya.

Biden: Harus ada kinerja kemarahan yang lebih besar, sama sekali tidak dalam bahaya. Dan pasti ada janji.

Misalnya, saya memiliki kepercayaan diri yang besar pada Myers Jenderal. Satu -satunya hal yang saya ingin dia katakan adalah, “Jika pergi ke Pentagon, siapa pun yang bertanggung jawab akan dimintai pertanggungjawaban.” Maksud saya, pasti ada perasaan bahwa dengan cara apa pun kita mengerti dengan cara apa pun bahwa hak -hak seseorang melanggar.

Wallace: Senator McConnell, mari kita lihat Fallujah. Dan saya ingin mendapatkan tanggapan Anda terhadap apa yang dikatakan Jenderal Myers hari ini tentang keputusan untuk menyerahkan bagian dari keselamatan ke lingkungan Muslim Sunni. General Saleh tampaknya telah kehilangan perintahnya di langit kita hari ini …

(Tawa)

… Tapi tampaknya ada muslim -militia Sunni, dan itu jelas merupakan upaya untuk menempatkan mereka wajah Irak dalam hal ini.

Apakah Anda benar -benar berpikir ini adalah pilihan terbaik?

McConnell: Ya, tadi malam saya memiliki kesempatan untuk melakukannya dengan Duta Besar Bremer tentang hal itu dan Dr. Beras untuk berbicara, dan kami tidak mengubah keselamatan Fallujah menjadi 500 hingga 1.000 Irak ini. Apa yang kami lakukan adalah menanggapi permintaan dari orang -orang kota setempat di sana agar pengenalan pasukan ini dan rekomendasi mereka sebenarnya adalah cara untuk meredakan situasi dan mengubah orang -orang ini dan mengubah senjata berat mereka dan senjata berat mereka.

Kami tidak mengambil kesempatan dalam hal – misi pada akhirnya sama. Marinir masih ada di sana. Mereka masih akan masuk jika itu harganya. Tetapi warga setempat berpikir itu bisa menjadi cara untuk meredakan situasi dan melibatkan senjata dan orang -orang pindah. Dan Jenderal Conway berpikir itu adalah risiko yang masuk akal untuk diambil.

WALLACE: Ya, Senator McConnell, dengan segala hormat kepada warga setempat di sana, apakah Anda benar -benar mempercayai Muslim -Militia untuk masuk dan mengeluarkan Pemberontak? Seperti yang perlu Anda ketahui dari berita, orang -orang Fallujah bertindak seperti ini sebagai kemenangan, bahwa mereka pada dasarnya menang atas Marinir Amerika dan menolaknya?

McConnell: Ya, Duta Besar Bremer memberi tahu saya bahwa dia yakin bahwa sebagian besar orang di Fallujah tidak bersimpati kepada geng -geng ini di sana dan ingin kota mereka menjadi normal lagi. Dan mereka menyarankan itu sebagai cara untuk melakukan itu yang mungkin tidak melibatkan banyak orang dalam pertarungan api.

Dan lihat, mengapa tidak mencobanya selama beberapa hari dan melihat apakah itu dapat meredakan situasi? Itu tidak mengubah tujuan. Kami akan melucuti senjata ini. Kami akan mengembalikan Fallujah kembali normal. Marinir berada di pinggiran yang bersedia melakukan ini jika kita harus berpartisipasi dalam jenis aksi militer.

Perasaan Jenderal Conway, Jenderal Myers, Duta Besar Bremer, Dr. Beras adalah bahwa ada baiknya memberinya kesempatan.

Wallace: Senator Biden, jika itu cara untuk pergi, untuk membawa kembali sedikit penjaga lama – dan Jenderal Myers menjelaskan hari ini bahwa mereka akan memeriksa dan memastikan tidak ada orang di sana dengan darah di tangan mereka – miliki Kami telah menyia -nyiakan semua upaya kami untuk membangun tentara Irak baru selama setahun terakhir?

Biden: Anda tahu, mudah untuk mengatakan quarterback Senin pagi, dan saya akan mengatakan ya, dan orang -orang akan mengatakan, yah, Tuhan, mudah diketahui sekarang. Tetapi pada saat itu, saya berkata, dan yang lain mengatakan bahwa kami bersama Mr. Bremer berbicara di Baghdad bahwa kami pikir itu adalah kesalahan serius, Demokrat dan Republik, untuk sepenuhnya membubarkan tentara Irak, semua yang memiliki bagian dari anggota partai Baath. Dan saya pikir kami membuat kesalahan itu benar. Semoga kami tidak memperbaiki kesalahan.

Tapi kebetulan saya setuju dengan Mitch. Saya pikir, pada kenyataannya, kecuali kita – melihat, bukanlah cara untuk membawa stabilitas ke Irak kecuali Anda menginvestasikan 20 persen dari populasi yang Sunni ada dalam perjanjian tersebut. Jadi, Anda harus berasumsi di suatu tempat bahwa Anda harus membangun dukungan Sunni yang sah untuk negara bagian Irak yang baru dan dukungan Sunni yang sah untuk melakukan elemen yang sangat memecah -belah ini di masyarakat.

Jadi saya tidak di tanah. Saya cenderung – saya percaya orang -orang itu di tanah. Saya pikir ada baiknya mencoba melakukannya. Dan saya setuju dengan Mitch. Saya tidak berpikir itu adalah sesuatu yang menghilangkan pilihan utama dari apa yang mungkin dilakukan.

Tetapi poin yang paling penting adalah bahwa kami tidak ingin lebih stabilitas di Irak daripada orang -orang Irak. Dan kecuali kita dapat menemukan bagian penting dari populasi Sunni yang siap berinvestasi dalam gagasan demokrasi di Irak tahun berikutnya, kita berada dalam masalah besar.

Wallace: Senator, kita harus meninggalkannya di sana. Senator Biden, Senator McConnell, terima kasih telah bergabung dengan kami hari ini.