Transkrip: Peran Paus dalam menggulingkan Kekaisaran Soviet

Berikut ini adalah kutipan yang ditranskripsi dari ‘Fox News Sunday’, 3 April 2005.

Chris Wallace, tuan rumah, “Fox News Sunday”: Paus Yohanes Paul bukan hanya pemimpin agama. Dia adalah salah satu raksasa politik abad ke -20 dan membantu menggulingkan orang kaya Soviet.

Untuk informasi lebih lanjut tentang hal itu, dan siapa yang dapat memimpin gereja berikutnya, mari kita lihat mantan Duta Besar AS untuk Vatikan dan Sekretaris Veteran saat ini, Jim Nicholson.

Tuan Sekretaris, selamat datang. Terima kasih telah bergabung dengan kami hari ini.

Jim Nicholson, mantan Duta Besar AS di Vatikan: Senang berada di sini, Chris.

Wallace: Diktator Soviet Joseph Stalin merayakan kekuatan Vatikan dengan terkenal, mengatakan: Berapa banyak bagian yang dimiliki Paus? Tetapi paus ini memiliki kekuatan politik yang luar biasa. Bagaimana dia mencapainya tanpa divisi, tanpa tentara?

Nicholson: Yah, itu adalah salah satu orang paling holistik di zaman kita, saya pikir, sosok epik. Dan ketika dia kembali ke Polandia tak lama setelah dia terpilih pada ’78, untuk memberikan dukungannya pada gerakan solidaritas, itu hanya membakar dan memperkuat gerakan yang tak tertahankan. Dan itu memiliki panggung – omong -omong, sangat erat bekerja sama dengan Presiden Reagan – untuk jatuhnya komunisme.

Saya mengatakan ‘untuk bekerja dengan Reagan’, karena Presiden Reagan sebelumnya telah mengirim Jenderal Walters ke sana dengan fotografi satelit langsung yang menunjukkan bagaimana rudal inti Soviet bergerak lebih jauh dan lebih jauh ke barat, dan paus mendukung kami untuk menempatkan di Eropa di Eropa pada saat itu, tetapi itu adalah bagian yang sangat penting.

Wallace: Jadi mereka berbagi – Amerika Serikat dan Vatikan, saya mengerti, berbagi intelijen, juga bahwa Vatikan memiliki informasi dari apa yang mereka pelajari di gereja di Eropa Timur?

Nicholson: Sangat.

Jenderal Vernon Walters, yang berbicara kolam renang, pergi ke sana secara teratur dan meletakkannya dan memberi tahu Paus yang terjadi secara militer.

Dan itu sangat penting pada saat itu, karena para pemimpin Eropa Barat pada saat itu sangat buruk tentang membawa rudal -rudal ini yang dibuat Presiden Carter di Eropa. Kami tidak ingin memprovokasi Soviet lebih lanjut. Dan Paus memberi tahu Presiden Reagan: perlu, Anda harus melakukannya.

Wallace: Dan ketika Anda melihat ke belakang, seberapa besar menurut Anda paus ini telah bermain untuk menggulingkan orang kaya Soviet? Dan secara khusus, semua orang berbicara tentang perjalanan ke Polandia di ’79, di mana sepertiga dari semua orang di negara itu tampaknya, dan otoritas komunis pada dasarnya tidak berdaya. Bagaimana dia melakukannya? Bagaimana dia membantu menggulingkan orang kaya Soviet?

Nicholson: Yah, dia melakukannya dengan karisma pribadinya dan keberaniannya serta modelingnya dan menginspirasi orang -orang Polandia. Dan karena dia datang dari Polandia, dan dia mengembangkan perawakannya, ketika dia pergi ke sana pada tahun 1983, itu juga sangat marah dengan Politburo dan orang -orang di Moskow. Dan mereka berkata, mengapa Partai Komunis Polandia tidak melakukan apa -apa? Yah, mereka tidak bisa. Pada saat itu dia memiliki begitu banyak perawakan, itu akan terlalu berbahaya bagi mereka untuk melakukannya.

Dan kemudian, Anda tahu, itu mengarah ke Gorbachev. Dan ini, Anda tahu, menyebabkan kejatuhan historis gerakan itu di zaman kita.

Wallace: Izinkan saya mengajukan pertanyaan. Ini belum pernah terbukti, tetapi bagaimana menurut Anda? Apakah Anda pikir Komunis berperan dalam upaya pembunuhan terhadapnya di ’81?

Nicholson: Saya melihatnya, saya membaca beberapa hal. Dan saya tidak punya alasan untuk mengetahui atau mempercayainya. TIDAK.

Wallace: Oke.

Tn. Sekretaris, Gedung Putih dan Vatikan tidak selalu setuju. Faktanya adalah bahwa pada tahun 1991 Paus mengutuk invasi Saddam Hussein ke Kuwait, tetapi dia tidak mau mendukung Perang Teluk untuk memaksanya keluar. Dan ketika Anda berada di Vatikan pada tahun 2003 sebagai duta besar, ia menentang keputusan presiden untuk menyerang Irak.

Seberapa kuat dia atau Vatikan akan berpandangan?

Nicholson: Yah, kuat, tapi saya pikir perlu dicatat bahwa pertemuan pertama saya dengan paus adalah pada 9/13 dari ’03 …

(Crosstalk)

Nicholson: Permisi, dari ’01.

Wallace: Dua hari setelah 9/11.

Nicholson: 48 jam setelah 9/11, dan dalam pertemuan itu, Anda tahu, Yohanes Paulus II yang khas, ia memikirkan hal ini. Dan dia berada di Castel Gandolfo, dan dia masih ambulan. Dan dia berjalan ke pintu untuk mengucapkan selamat tinggal padaku.

Dan dia berkata, saya minta maaf, apa yang terjadi, tetapi itu adalah serangan tidak hanya pada Anda, Amerika Serikat. Dan dia mengaitkan tangannya, dan dia berkata, itu adalah serangan terhadap umat manusia.

Dan kemudian dia mengatakan bahwa Presiden Bush dan dunia harus melakukan sesuatu kepada orang -orang ini yang mati atas nama Tuhan. Jadi dia sangat mendukung kami dalam upaya terorisme Afghanistan kami.

Irak adalah cerita yang berbeda, dan pada bulan Januari ia menyampaikan pidato yang sangat kuat kepada Korps Diplomatik. Dia hanya tidak berpikir kita harus pergi ke Irak. Itu adalah ketidaksepakatan antara dua pria yang saling menghormati.

Paus benar -benar memikirkan Presiden Bush.

Wallace: Tapi bagaimana perasaannya? Karena dia menentang Perang Teluk di ’91, dan dia menentang Perang Irak pada tahun 2003, dia, lebih baik daripada siapa pun, karena dia menjalaninya, memahami marah, memahami bahaya, dia telah melalui Nazi, dia telah melalui Komunis, bagaimana dia berharap AS melakukan yang baik jika tidak dapat menggunakannya?

Nicholson: Nah, Anda tahu, dia adalah orang yang damai terlebih dahulu, dan dia tidak akan pernah melakukan pilihan perang. Dia, seperti yang Anda tahu, akhirnya memaafkan di Balkan, dan mengatakan bahwa pembunuhan itu harus dihentikan.

Tetapi setelah tumbuh di bawah Nazi dan kemudian Komunis, dan kemudian menyadari bahwa orang -orang – tahu bahwa Anda dapat membawanya dengan damai, melalui doa dan ketekunan, ia akan selalu dan selalu ingin menonjol, Anda tahu, perang, dan berkata, perang tidak selalu tidak terhindarkan, dan itu adalah kekalahan bagi kemanusiaan, dan kami setuju dengan itu.

Wallace: Mari kita putar, jika kita bisa, secara singkat ke Paus berikutnya. Dan saya ingin Anda melihat beberapa angka yang telah kami kumpulkan. Karena mereka luar biasa.

Jumlah umat Katolik sebagian besar telah meledak melalui upaya paus ini di dunia ketiga: 43 persen sekarang tinggal di Amerika Latin; 25 persen di Afrika; 13 persen Katolik dunia agak di Eropa; 13 persen di Afrika, 11 persen di Asia, dan hanya 7 persen di Amerika Utara.

Tetapi jika Anda melihat Cardinals yang akan memilih Paus berikutnya (58, sepenuhnya setengah, dari Eropa. Pertanyaan: Dari tahun-tahun Anda di Vatikan-dan saya yakin suara yang Anda buat di Gereja Katolik berpikir bahwa ini akan menjadi masalah dengan konklaf ini, apakah Anda memiliki paus Eropa atau Paus Dunia Ketiga, jika Anda mau?

Nicholson: Saya pikir itu akan. Saya pikir, di mana paus datang, konklaf akan menjadi pertimbangan besar. Karena daerah dengan pertumbuhan tercepat adalah untuk gereja di Afrika dan Amerika Selatan. Dan pertanyaannya adalah, apakah Anda tahu: Haruskah kita sekarang memiliki pemimpin gereja dari salah satu daerah itu?

Kemungkinannya ini tidak terjadi karena Anda tahu, 50 persen Cardinals yang berasal dari Eropa. Dan dalam hampir 500 tahun terakhir hanya ada satu yang tidak datang dari Italia.

Wallace: Bagaimana dengan beberapa masalah lain? Dan hanya menawarkan hampir wawasan sarjana untuk kami. Kami mendengar pembicaraan bahwa jika ada kepausan yang panjang, mungkin yang berikutnya akan menjadi kepausan singkat. Itu adalah paus pertama dari era media yang tepat. Haruskah Paus berikutnya menjadi pelancong dunia dan komunikator kelas dunia?

Nicholson: Jawabannya adalah ya, saya pikir. Paus ini sangat meningkatkan balok. Dia memeluk teknologi modern, bepergian. Dia berada di lebih dari 100 negara, 1000 kota. Dia menggunakan Internet – Gunakan Internet. Jadi dia mendefinisikan kembali kepausan, tidak diragukan lagi. Pertanyaannya sekarang adalah: Apakah mereka akan memilih pria yang lebih tua untuk memiliki inter -legnum pendek sebelum pergi ke paus jangka panjang untuk abad ke -21.

Wallace: Dan apa tebakan Anda tentang itu?

Nicholson: Dugaan saya adalah bahwa mereka akan melakukannya. Mereka memilih kardinal yang lebih tua kali ini.

Wallace: Dan akhirnya, kami meminta semua tamu kami yang memiliki hak istimewa untuk mengetahui Paus untuk memberi tahu kami sesuatu tentang dia. Beri tahu kami sesuatu yang tidak kami ketahui tentang pria ini.

Nicholson: Pertemuan terakhir yang saya lakukan dengannya hanya beberapa minggu yang lalu dengan istri saya dan saya di apartemennya ketika saya siap untuk meninggalkan Roma. Dan yah, dia melihat banyak orang (tidak terdengar), dia tidak cerdas dan kognitif. Dia sangat terkunci.

Dan diskusi yang dia inginkan dengan saya di pagi hari adalah tentang Presiden Bush, yang sangat ia kagumi untuk sistem nilainya, dan apa yang kami di Amerika sekarang ingin lakukan dengan kekuatan kami dan ekspresi serta penggunaan kekuatan yang kami miliki ini. Dan saya bisa memberitahunya bahwa kami ingin memenuhi tujuan nomor satu dari kebijakan luar negeri kami, yaitu untuk meningkatkan martabat manusia di seluruh dunia, yang merupakan tujuan yang sama dengan yang ia miliki.

Wallace: Apakah dia punya saran akhir untuk Anda dan/atau untuk negara kami?

Nicholson: Dia memiliki beberapa hal pribadi yang sangat bagus untuk dikatakan kepada saya dan istri saya. Tapi dia mengakhiri pertemuan karena dia mengadakan setiap pertemuan dengannya. Presiden ada di sana tiga kali. Wakil Presiden dan Sekretaris tetap. Dan selalu pada saat yang paling mencolok, sudah berakhir, dia akan berkata, “Tuhan memberkati Amerika.”

Wallace: Sungguh cara yang luar biasa untuk mengakhirinya.

Tuan Sekretaris, terima kasih. Terima kasih telah menghabiskan waktu ini bersama kami hari ini.

Nicholson: Senang bersamamu.