Transkrip: John McCain di ‘FOX News Sunday’

Berikut ini kutipan transkripsi dari FOX News Minggu, 30 November 2003.

TONY SNOW, FOX NEWS: Dua berita akan mendominasi berita politik di akhir tahun: Pertama, perang di Irak; kedua, pertarungan belanja terakhir di Kongres termahal dalam sejarah Amerika. Bergabung dengan kami dari Cottonwood, Arizona, untuk mendiskusikan keduanya, Senator John McCain.

Senator McCain, mari kita mulai dengan membicarakan perkembangan terkini di Irak. Kami telah melakukan serangan terhadap pasukan koalisi dan juga terhadap pasukan AS. Anda telah berargumentasi dengan keras dalam beberapa minggu dan bulan terakhir bahwa kita memerlukan lebih banyak pasukan di lapangan. Pemerintah mengatakan bahwa kami tidak memerlukan lebih banyak lagi.

Jika ada, apa yang dapat Anda dan rekan-rekan Anda lakukan di Kongres untuk mengirim lebih banyak pasukan ke sana?

SENATOR JOHN MCCAIN, R-AZ: Saya pikir dalam jangka panjang kita dapat meningkatkan jumlah Angkatan Darat dan Korps Marinir. Saya rasa tidak ada keraguan bahwa hal ini sudah jelas.

Ketika kita akan mencapainya pada musim semi mendatang, 40 persen pasukan di sana adalah Garda Nasional dan pasukan cadangan, hal ini hampir belum pernah terjadi sebelumnya, atau bahkan sepenuhnya belum pernah terjadi sebelumnya, dalam sejarah militer Amerika.

Dalam jangka panjang, kita harus meningkatkan jumlah militer. Dalam jangka pendek, Tony, mereka melakukan hal itu sedikit demi sedikit. Mereka mengirim lebih banyak marinir, mereka mengirim lebih banyak pasukan khusus. Kami mengalihkan beberapa orang intelijen ke jenis pekerjaan kontra intelijen yang harus kami lakukan.

Namun pembunuhan terbaru terhadap orang-orang Spanyol, Italia, dan Jepang ini menunjukkan tingkat kecanggihan yang cukup besar karena mereka tahu, seperti yang Anda bicarakan dengan Joe Lieberman sebelumnya, jika mereka ingin membunuh warga negara ini, maka negara mereka tidak akan mengirimkan organisasi bantuan dan upaya yang kita perlukan untuk membangun kembali negara tersebut.

Jadi kita memerlukan lebih banyak pasukan. Korban jiwa pada bulan November adalah yang tertinggi dalam sejarah. Saya berharap kita mencapai kesuksesan. Kita harus berhasil. Kita tidak bisa kalah.

Namun untuk menyelamatkan nyawa orang Amerika, kita harus jauh lebih kuat dan melakukan – dan mengirimkan – apa pun yang diperlukan.

SNEEUW: Dan kami baru saja menerima kabar bahwa seorang kontraktor sipil Kolombia baru saja terbunuh di Irak hari ini.

Jelas bahwa saat ini ada upaya terorganisir untuk membubarkan sekutu kita, seperti yang Anda tunjukkan.

Apakah Anda mengharapkan mereka untuk tetap teguh, atau apakah Anda khawatir bahwa beberapa sekutu kita, khususnya Jepang, yang belum benar-benar mengirim pasukan ke sana saat ini, hanya akan berkata, “Tidak, terlalu berbahaya”?

MCCAIN: Saya khawatir tentang itu. Saya khawatir tentang hal itu – pada bulan Agustus saya berada di Irak, dan saya kembali lagi setelah berbicara dengan begitu banyak orang yang saya percayai yang mengatakan, “Lihat, keadaan di sini menurun. Keadaan akan menjadi lebih buruk.”

Dan saya memohon — dan saya tidak banyak memohon — Menteri Pertahanan agar menyadari…

(TERTAWA)

…untuk menyadari bahwa kita harus membalikkan tren yang terjadi saat itu, yang terus naik, kecuali beberapa minggu terakhir.

Ini jelas merupakan kampanye yang sangat canggih. Yang jelas kini sudah bergeser untuk menyasar warga negara-negara tersebut, khususnya Jepang, Spanyol, dan lainnya. Spanyol kini mempunyai masalah penerimaan publik yang sangat besar.

Jadi intinya kita masih melawan organisasi yang sangat canggih. Mereka masih berhasil membunuh orang. Dan tanda nyata pertama dari hal ini adalah ketika mereka menyerang kompleks PBB, dan itu adalah awal dari kampanye yang sejauh ini cukup sukses.

Namun saya ingin menekankan sekali lagi, seperti yang dilakukan teman saya Joe Lieberman dan presiden dengan fasih mengatakan: Kami di sini untuk bertahan. Kami akan menang. Kita harus melakukan apa yang diperlukan.

Keluhan saya terhadap para perencana militer di Pentagon adalah mereka mengabaikan fakta di lapangan. Faktanya di lapangan, keadaan menjadi jauh lebih buruk sejak lama. Dan saya tidak yakin, hanya dalam beberapa minggu terakhir, kita telah berhasil membalikkan keadaan.

SNOW: Apakah menurut Anda kita bisa membalikkan keadaan?

MCCAIN: Saya berdoa seperti itu setiap malam. Saya masih berpikir kita memerlukan lebih banyak marinir dan lebih banyak pasukan khusus serta lebih banyak kontra intelijen, terutama di segitiga Sunni.

Namun agak meresahkan juga bahwa sebagian dari hal ini telah menyebar dari segitiga Sunni ke tempat-tempat seperti Mosul dan Kirkuk dan beberapa tempat lainnya.

Jadi — dan menurut saya tidak ada keraguan bahwa tingkat kecanggihan beberapa serangan ini meningkat, bukan pada peralatan yang digunakan, namun pada kecerdasan dan kemampuan untuk menyerang target tertentu.

SALJU: Senator, pasukan AS telah berusaha untuk melatih warga Irak secepat mungkin untuk bertugas di pasukan polisi dan militer. Sekarang ada beberapa laporan bahwa, setidaknya di pihak kepolisian, beberapa dari orang-orang tersebut sebenarnya menentang kami dan membunuh pasukan koalisi.

Apa pendapat Anda — apa penilaian Anda saat ini mengenai upaya untuk melatih warga Irak untuk diintegrasikan ke dalam pasukan polisi dan militer nasional mereka sendiri?

dan kekuatan militer?

MCCAIN: Menurut saya pesan moral dari cerita ini adalah Anda hanya dapat melakukannya dengan kecepatan tertentu. Mereka mencoba untuk mempercepatnya secara dramatis. Kami melihat jumlahnya meningkat puluhan ribu selama beberapa hari, yang berasal dari Pentagon. Hanya ada tingkat tertentu di mana Anda dapat melatih orang-orang ini. Mereka tidak bisa menggantikan militer AS. Kami tidak akan pernah bisa melatih mereka.

Sekarang mereka bisa sangat membantu dan dapat melakukan tugasnya dengan sangat baik seiring berjalannya waktu, namun jangan berharap mereka mengambil peran dan misi yang dapat dicapai oleh militer AS. Tapi mereka bisa membebaskan sesuatu darinya.

Selain itu, saya pikir pengumuman pelatihan tentara Irak dan pada saat yang sama pengurangan jumlah pasukan merupakan sinyal yang salah.

SALJU: Ayatollah Sistani, yang saat ini menjadi ulama Muslim Syiah terkemuka di Irak, hari ini mengatakan bahwa dia tidak terlalu menyukai rencana yang dibuat oleh L. Paul Bremer, duta besar yang saat ini bertanggung jawab atas operasi sipil, operasi koalisi, yaitu penyerahan kekuasaan pada bulan Juni tanpa manfaat dari pemilu nasional. Sistani mengatakan pemilu nasional. bagaimana menurutmu

MCCAIN: Saya pikir tujuan kami adalah menyerahkan pemerintahan kepada rakyat Irak secepat mungkin, sambil mempertahankan militer AS untuk menjamin keselamatan mereka. Saya pikir kita harus melakukan negosiasi dengan ulama ini. Sistani adalah orang yang sangat berkuasa dan penting. Harus ada cara untuk mengatur transisi ini tanpa konfrontasi dengannya.

Tidak ada keraguan bahwa ini adalah masalah yang serius, namun saya yakin masalah ini dapat diatasi. Kita bisa menggunakan Afghanistan sebagai model, tapi semoga kita bisa bergerak maju secepat mungkin, dan itu mungkin berarti semacam kompromi dengan Afghanistan.

SALJU: Senator, mari kita beralih ke…

MCCAIN: Tapi dia berkomitmen. Bolehkah saya menyebutkan…

SALJU: Ya, tentu saja.

MCCAIN: …dia berkomitmen pada pemerintahan sekuler, dan itu adalah aspek yang sangat penting dalam hal ini.

SALJU: Senator, mari kita lihat salah satu minat Anda, yaitu belanja tong babi di Capitol Hill.

Pada masa pemerintahan Bush, pengeluaran – yaitu pengeluaran domestik non-diskresioner – meningkat 21 persen dalam tiga tahun, dibandingkan dengan penurunan sebesar 0,7 persen pada masa pemerintahan Clinton, dan peningkatan sebesar 13,6 persen pada masa pemerintahan Reagan.

Intinya adalah, ini adalah kenaikan anggaran tercepat dalam sejarah Amerika. Saya ingin bertanya kepada Anda apa yang ingin Anda lakukan dan apa yang ingin Anda lakukan?

MCCAIN: Baiklah, saya akan terus mencoba menghalangi sebagian dari hal ini, dengan menyoroti aspek yang paling buruk dari hal ini, dan mendesak presiden untuk menggunakan hak vetonya. Dia harus melakukan ini untuk menekankan keseriusannya.

Kita mempunyai batas pertumbuhan sebesar 4 persen, dan setidaknya batas tersebut hanya sebesar 8 persen untuk tahun ini. Jumlahnya sungguh mencengangkan. Kongres kini menghabiskan uang seperti pelaut mabuk. Dan saya belum pernah mengenal seorang pelaut, mabuk atau sadar, dengan imajinasi yang dimiliki Kongres ini.

(TERTAWA)

Dan salah satu hal yang sangat meresahkan — salah satu aspek yang paling meresahkan dari hal ini, Tony, adalah pengalokasiannya — Anda tahu, Anda pernah melihat, ketika saya pertama kali datang ke Kongres pada tahun 1980an, Anda akan melihat $100.000 di sini, $100.000 di sana. Sekarang kita berbicara tentang miliaran, miliaran. Baru-baru ini, ada grafik yang diterbitkan di The Washington Post, yang nilainya hanya miliaran dolar.

Dan RUU energi ini, tentu saja tidak ada inisiatif kebijakan dalam RUU energi tersebut. Itu hanya satu proyek tong babi yang ditumpangkan di atas yang lain, sampai pada titik di mana kami mensubsidi Hooters.

SALJU: Senator, mari kita jelaskan apa itu ear tag. Di sinilah seorang anggota Kongres berkata, “Ini uang saya, ini untuk proyek ini.” Oleh karena itu, segala keleluasaan sudah dikeluarkan, dalam kaitannya dengan lembaga yang bertugas mengelola proyek tersebut.

Kini, presiden tidak pernah memveto rancangan undang-undang belanja negara. Dia melontarkan beberapa ancaman. Apakah menurut Anda presiden mempunyai tanggung jawab atas apa yang terjadi di Capitol Hill?

MCCAIN: Ya, karena saya pikir presiden tidak bisa mengatakan, seperti yang telah dia katakan berkali-kali, bahwa “Saya akan memberitahu Kongres untuk menerapkan disiplin belanja” dan kemudian tidak memveto rancangan undang-undang.

Begini, tagihan energi ini, saya benci untuk membahasnya kembali, tapi ini adalah contoh klasik. Pemerintah awalnya mendukung rancangan undang-undang energi yang akan menelan biaya sekitar 8 miliar — miliar dolar. Jumlahnya mencapai $24 miliar, dan pemerintah masih mengatakan ini adalah salah satu prioritas tertingginya. Saya tidak tahu bagaimana Anda merasionalisasikannya.

Tapi lihatlah, dengan obat resep Medicare terbaru ini, yang sekarang merupakan mandat yang tidak didanai sebesar $7 triliun di atas mandat yang tidak didanai sebesar $13 triliun, semua orang setuju bahwa Medicare akan gagal. Kita membebani generasi Amerika di masa depan dengan utang.

Poin kedua adalah, Anda tidak bisa — ekonom mana pun akan mengatakan bahwa Anda tidak bisa memiliki utang sebesar ini dengan defisit yang semakin besar tanpa berdampak pada tingkat suku bunga dan inflasi. Maksudku, itu hanya — itu masuk akal. Dan mereka adalah musuh terburuk warga Amerika yang berpendapatan menengah dan pensiunan Amerika.

SALJU: Senator Daschle mengatakan dia ingin membuka kembali perdebatan tentang Medicare untuk tujuan yang mungkin belum tentu Anda inginkan. Apakah Anda ingin melihat Partai Republik mengambil tindakan sendiri untuk menarik RUU yang baru saja disetujui dan ditandatangani oleh presiden?

MCCAIN: Oh, saya ingin melihatnya, tapi Anda tahu itu tidak akan terjadi. Kami akan melanjutkan.

Hanya saja — sangat disayangkan, karena yang seharusnya kita lakukan, Tony, adalah mengajak para lansia Amerika yang miskin dan memberi mereka kartu diskon dan berkata, “Ini, keluarlah dan beli obat resep Anda,” dan kemudian kita harus mereformasi Medicare. Kami memperkenalkan program pemberian hak baru yang tidak dipahami oleh orang Amerika yang saya kenal.

Dan dalam RUU tersebut kami memberikan bantuan yang luar biasa kepada perusahaan farmasi. Kami melarang Medicare bernegosiasi dengan perusahaan obat untuk menurunkan harga obat resep. Administrasi Veteran melakukannya. Program Medicaid negara melakukan hal ini. Dan kami juga melarang impor kembali dari Kanada. Ini adalah yang terbesar — bukan suatu kebetulan bahwa saham farmasi naik $9 miliar sehari sebelum kita meloloskan RUU tersebut.

SALJU: Oke. Senator John McCain, seperti biasa, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami.

MCCAIN: Tony, keadaan selalu paling gelap sebelum benar-benar hitam. Selamat atas waktu yang menyenangkan di sini, dan kami berharap dapat bertemu dan bersama Anda di babak baru Anda.

SNOW: Oke, John McCain, sekali lagi, terima kasih banyak.