Transkrip: Akankah Teror Menggagalkan Transisi Irak?

Ini adalah sebagian transkrip dari Kisah besar dengan John Gibson23 Juni 2004, yang telah diedit agar lebih jelas.

JOHN GIBSON, pembawa acara: Baik serangan besar maupun kecil, semuanya berdampak buruk pada upaya membangun kembali Irak. Bergabung dengan kami sekarang, Michael Ledeen dari Institut Perusahaan Amerika (Mencari) dan Harlan Ullman dari Pusat Studi Strategis dan Internasional (Mencari). Pertanyaan besar hari ini, pertama bagi Anda Michael, akankah kampanye teror terhadap rakyat Irak menggagalkan transisi kekuasaan secara damai?

MICHAEL LEDEEN, INSTITUT PERUSAHAAN AMERIKA: Saya pikir bukan itu. Hal ini sudah berlangsung sejak awal. Semua orang tahu hal itu akan terjadi. Baik Harlan maupun saya memperkirakan hal ini jauh sebelum pembebasan Irak, dan perjuangan ini masih terus berlanjut.

GIBSON: Harlan, katamu itu berlangsung terus menerus.

HARLAN ULLMAN, PUSAT STUDI STRATEGIS DAN INTERNASIONAL: Saya khawatir ini akan terus berlanjut untuk waktu yang lama. Saya pikir ada banyak sekali orang jahat yang punya banyak alasan ingin menggulingkan pemerintahan ini, mereka ingin mengganggunya. Dengan tanggal 30 Juni, mereka akan menggunakannya sebagai tanggal…

GIBSON: Anda tidak merasa bahwa rakyat Irak ingin mendukung pemerintah ini dengan cara apa pun?

ULLMAN: Pertama-tama, menurut saya mayoritas rakyat Irak sangat tidak puas dengan pendudukan Amerika, dan menurut saya dukungan terhadap pemerintah ini akan jauh lebih sedikit sampai mereka membuktikan diri. Dan salah satu masalahnya adalah bereaksi berlebihan terhadap apa Abu Musab al-Zarqawi (Mencari) yang ingin saya katakan adalah bahwa pemerintah ini, karena proteksionisme, akan semakin sulit untuk keluar dan bersama rakyatnya. Negara ini akan semakin terisolasi, sama seperti dewan pemerintahan Irak yang lama.

GIBSON: Michael, logika yang kita jalankan di sini sekarang adalah, astaga, mulai tanggal 1 Juli, ini adalah pemerintahan Irak. Amerika pergi ke barak mereka dan melakukan operasi keamanan, dan itu saja. Siapa pun yang meledakkan bom-bom ini menyerang warga Irak, bukan Amerika. Apakah logika tersebut berlaku di Irak?

ANGGOTA: Saya benar-benar berpikir ini adalah sebuah perbedaan tanpa perbedaan, John, dan saya pikir sejak awal negara-negara yang telah mendukung jaringan teroris ini — dan ingat, Zarqawi dapat menempatkan kita di dalam abu Iran. Zarqawi beroperasi di Iran selama bertahun-tahun. Dia terus-menerus bolak-balik ke Iran. Orang-orang Eropa mempunyai transkrip, penyadapan dan kesaksian langsung yang tak ada habisnya tentang Zarqawi yang beroperasi di Teheran dan bekerja sama dengan Garda Revolusi Iran, dan sebagainya. Ini adalah perang regional. Kita tidak akan pernah bisa memenangkan hal ini sendirian di Irak. Sepanjang waktu kami dipaksa masuk ke dalam konteks regional.

Zarqawi yang keluar sekarang dan berkata, kami akan membunuh perdana menteri baru bukanlah berita baru bagi siapa pun. Mereka mencoba membunuh setiap warga Irak yang pertama-tama mau bekerja sama dengan koalisi dan kedua bertugas di pemerintahan Irak karena semua orang di Teheran dan Damaskus yang mendukung jaringan teroris ini tahu betul bahwa jika Irak dibiarkan berhasil – jika ada kebebasan dan Irak yang demokratis, mereka akan hancur karena rakyat mereka sendiri yang akan menyingkirkan mereka. Masyarakat di Timur Tengah pada umumnya ingin melihat Irak berhasil. Rezim tidak melakukan hal tersebut.

GIBSON: Harlan, apakah ini kesepakatan Iran?

ULLMAN: Itu di luar Iran. Saya dan Michael sepakat dengan gagasan perang regional di sini. Namun Anda harus menyadari bahwa Arab Saudi, Pakistan, selain Suriah dan Iran adalah bagian dari hal ini. Dan masalahnya adalah dengan memusatkan perhatian pada Irak, kita semakin mempersulit penanganan masalah yang lebih besar yang akan terjadi di Arab Saudi, Pakistan, dan jika Michael benar, maka akan terjadi juga dengan Iran dan Suriah. Dengan kata lain, kita berhadapan dengan isu taktis di Irak ketika isu strategis tersebut benar-benar berkaitan dengan kawasan dan politik kawasan. Dan saya khawatir kita tidak bisa melampaui kurva kekuasaan tersebut. Inilah bahaya sebenarnya.

GIBSON: Baiklah, jika itu masalahnya, Michael, apakah ada argumen yang perlu dikemukakan, meskipun kita mungkin berada di belakang kurva dalam hal visi strategis, kita memiliki posisi taktis di Irak?

ANGGOTA: Tentu saja. Kita harus terus berperang di Irak, dan kita mungkin beruntung dan benar-benar mendapatkan Zarqawi, walaupun saya akan sangat terkejut jika Zarqawi ada di Irak hari ini. Menurutku dia tidak ada di sana. Saya pikir dia kembali ke Iran, dan saya pikir orang-orangnya bekerja di Irak, dan jumlahnya kini meningkat. Dia pernah menjadi semacam komandan operasional. Sekarang dia semakin menjadi bintang media. Dia telah mengeluarkan kaset dan rilis media. Dia ada di sana bersama orang-orang seperti Usama bin Laden.

GIBSON: Oke, Harlan Ullman, lampu di ujung terowongan atau kereta yang melaju?

ULLMAN: Ini adalah perjuangan yang panjang. Dan sayangnya, ketika para politisi Amerika belajar menjadi selebriti dibandingkan pahlawan, menurut saya Michael benar. Beberapa orang jahat telah belajar menjadi selebritas dan media kita serta cara Anda menggunakan internet dan segala jenis komunikasi dapat berkontribusi terhadap hal tersebut, jauh lebih dari yang seharusnya kita manfaatkan. Tentu saja mereka ingin mencoba membunuh para pemimpin, dan saya pikir kita tidak boleh bereaksi berlebihan. Ini bisnis seperti biasa.

GIBSON: Harlan Ullman dan Michael Ledeen, terima kasih keduanya. Menghargai itu.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.