Tersangka Teror: Tangani Perawatan?

Ini adalah transkrip parsial ‘Laporan Khusus dengan Brit Hume’, 13 Mei 2004 Diedit untuk Kejelasan.

Jam tangan “Laporan Khusus dengan Brit Hume” Malam minggu pukul 18:00 ET

(Mulai klip video)

Sekretaris Pertahanan Donald Rumsfeld: Orang -orang dilatih dalam hal itu. Tanda titik. Karena itu, siapa pun yang berlarian dan mengatakan itu Konvensi Jenewa (mencari) Tidak berlaku di Irak atau sangat tidak mendapat informasi atau tidak menyenangkan.

(End Video Drive)

Jim Angle, tamu tamu: Ada Donald Rumsfeld (mencari) Dalam perjalanan ke Baghdad hari ini, bicarakan tentang Konvensi Jenewa. Dan ada banyak pertanyaan tentang ini. Bagaimana AS mendapatkan informasi dari teroris atau pemberontak di Irak tentang kemungkinan serangan terhadap target AS? Teknik atau tekanan interogasi seperti apa yang dapat kita gunakan tanpa melanggar konvensi Jenewa? Betapa baiknya kita saat hidup dipertaruhkan?

Untuk membantu kami memilah beberapa pertanyaan yang sangat sulit ini, mantan pengacara Fleagester Greg Noon adalah.

Greg, Terima kasih telah bergabung dengan kami.

Greg Noon, FMR. Hakim Angkatan Laut Advokat: Jim, terima kasih.

Sudut: Pertama, mari kita perjelas tentang apa yang dikatakan Pentagon dan Donald Rumsfeld tentang Konvensi Jenewa. Mereka membuat perbedaan dan mengatakan beberapa orang yang kami ambil bukanlah tawanan perang nyata seperti yang ditentukan oleh Konvensi Jenewa, tetapi kami akan memperlakukan mereka sesuai dengan Konvensi Jenewa. Mengapa Perbedaannya?

Bukan siapa-siapa: Perbedaannya adalah jika Anda mendapatkan status POW, Anda memiliki lebih banyak hak untuk Anda. Tetapi poin yang paling penting adalah bahwa unsur -unsur inti dari konvensi Jenewa untuk diperlakukan secara manusiawi, dan di situlah perbedaannya. Bahwa setiap orang akan diperlakukan secara manusiawi.

Jika seseorang mendapatkan status POW, mereka akan mendapatkan lebih banyak hak. Tetapi bagian yang sulit adalah dengan Konvensi Jenewa adalah jika dia adalah POW, Anda dapat meminta nama, peringkat, nomor seri. Dan jika mereka tidak ingin memberi Anda lebih dari itu, Anda sudah selesai.

Sudut: Dan kami tidak berada dalam posisi di mana kami dapat melakukan segalanya hanya karena mereka mengatakan kami tidak ingin memberi tahu Anda apa pun.

Bukan siapa-siapa: Itu benar dan itu masalahnya. Jadi teknik apa yang Anda lakukan selanjutnya yang sesuai dengan semangat konvensi Jenewa, terhadap seseorang yang mengatakan mereka sudah terlalu jauh dan mungkin, tahukah Anda, telah menyiksa seseorang?

Sudut: Sekarang Konvensi Jenewa pada awalnya dirancang sebagai berlaku untuk pasukan, untuk orang -orang yang merupakan bagian dari hierarki militer yang seragam, hierarki militer yang mengambil perintah, hal -hal semacam itu. Apakah Konvensi Jenewa berlaku untuk teroris yang dapat menangkap kita di mana saja di dunia?

Bukan siapa-siapa: Tidak, itu tidak. Teroris jelas jatuh di sana. Bahkan, jika Anda kembali ke Pengadilan Kriminal Internasional, kami banyak berbicara tentang, mereka juga mengeluarkan teroris darinya. Ini untuk genosida, kejahatan terhadap kemanusiaan, kejahatan perang yang kembali ke jenis pemimpin dan tentara. Teroris juga disimpan di luar karena teroris dipandang sebagai penjahat dan mereka berada di luar Konvensi Jenewa.

Sudut: Jadi mereka dapat diperlakukan dengan cara yang agak lebih sulit daripada POW biasa ‘?

Bukan siapa-siapa: Tentu. Itulah idenya. Dan konvensi Jenewa ada untuk melindungi tawanan perang. Mereka berasal dari Perang Dunia II dan kekejaman yang dilakukan Jepang dan Jerman terhadap suami dan sekutu kita sendiri. Dan di sinilah perlindungan masuk. Anda tidak akan memiliki perlindungan yang sama terhadap orang -orang ini.

Sudut: Sekarang, bagaimana dengan orang -orang di Irak? Menteri Pertahanan Rumsfeld mengatakan mereka harus diperlakukan sesuai dengan Konvensi Jenewa, yang berarti diperlakukan secara manusiawi.

Bukan siapa-siapa: Benar. Benar.

Sudut: Tetapi dalam beberapa kasus, kita berbicara teroris, dalam beberapa kasus pemberontak yang bukan milik pasukan seragam. Bagaimana mereka diperlakukan, dan bagaimana mereka didefinisikan?

Bukan siapa-siapa: Sekali lagi, masalahnya adalah menentukan siapa yang karena Anda mulai dengan garis dasar kemanusiaan. Jika pemberontak mereka, mereka akan diperlakukan sesuai dengan Pasal Tiga Konvensi Jenewa, yang merupakan perlakuan manusia.

Tetapi teroris, mereka akan memperlakukan mereka secara manusiawi sampai mereka mengetahui apakah tipe orang yang ditahan dengan nilai tinggi. Dan ini benar -benar masalah insiden ini di Abu Ghraib adalah masalah tahanan bernilai tinggi.

Sudut: Benar. Benar. Sekarang mari kita bicara tentang teknik interogasi. Banyak yang telah dibicarakan tentang ini. Anda dapat salah satu hal yang digunakan adalah perubahan rutin orang Anda. Anda tidak membiarkan mereka tidur secara teratur. Anda membangunkan mereka di tengah malam. Anda menyimpan lampu di selnya. Anda dapat mengubah diet mereka. Anda hanya membuat mereka sedikit bingung dari waktu ke waktu. Di mana garis ditarik, ketika ditandatangani, oleh Konvensi Jenewa tentang jenis tindakan ini?

Bukan siapa-siapa: Nah, dan ini adalah seluruh argumen bahwa Anda akan memiliki advokat yang cukup di ruangan untuk memutuskan. Nah, jika itu menghentikan Anda, itu menghentikan Anda di sana. Pentagon melakukan ancaman rahasia – ‘matriks’ tentang bagaimana kita bisa mempertanyakan orang -orang ini. Dan para pendukung di sana semua orang melihatnya, mengatakan itu konsisten dengan konvensi Jenewa.

Konvensi Jenewa mengharuskan para tahanan untuk memberi nama, pangkat, nomor seri. Dan kemudian mereka membutuhkan kekuatan tahanan untuk tidak menggunakan penyiksaan, ancaman hukuman dan kekejaman untuk mendapatkan lebih banyak informasi. Jadi ada banyak ruang antara nama, pangkat dan nomor seri dan seseorang menyiksa. Dan di sinilah semangat hukum akan dimainkan dan yang Anda tafsirkan sebagai keberadaan.

Sudut: Sebagai pejabat melawan terorisme pernah mengatakan kepada saya bahwa salah satu hal yang Anda gunakan dengan target bernilai tinggi adalah isolasi. Bahwa Anda menyukai orang – Anda memasukkannya ke dalam sel dan untuk semua yang mereka tahu, mereka tidak akan pernah melihat siapa pun lagi kecuali Anda. Dan orang ini mengatakan kepada saya bahwa pada titik tertentu saya adalah satu -satunya orang yang dapat Anda ajak bicara, pada titik tertentu, berharap untuk berbicara dengan saya.

Bukan siapa-siapa: Tentu. Dan saya bukan ahli dalam interogasi dengan bagian apa pun. Tetapi para advokat yang baik, para pendukung militer sipil di DOD mencoba membuat ‘matriks’ ini dengan semangat Konvensi Jenewa.

Sekarang, semua ini, saya yakin, tanpa melihat dokumen rahasia ini – semua ini tentu didasarkan pada durasi yang masuk akal, stres yang masuk akal. Mereka tidak akan menutup seseorang sembilan bulan atau sesuatu yang sangat ekstrem. Jadi kami berada di bidang kewajaran ini, dan setiap orang memiliki definisi yang berbeda tentang apa itu kewajaran.

Sudut: Benar. Dan di situlah gosoknya datang.

Bukan siapa-siapa: Itu pasti. Dan pada kenyataannya Komite Internasional Palang Merah, yang dikunjungi oleh Abu Ghraib dan penjara lainnya, dan menulis laporan, seperti kewajiban mereka untuk membuat penahanan; Dan mereka mengatakan bahwa barang -barang ini tidak tersebar luas dan sistematis.

Bahkan, mereka menggunakan terminologi sebagai terisolasi “dan lebih peduli tentang tahanan dengan nilai tinggi yang mereka terima pengobatan yang dipertanyakan dan mungkin lebih dari itu. Tetapi sebagian besar tahanan lainnya diperlakukan dengan baik.

Sudut: Izinkan saya mengajukan pertanyaan sulit di sini. Kami tahu dari laporan bahwa beberapa anggota keluarga dan teman -teman dari mereka yang dituduh melakukan pelecehan adalah orang -orang yang awalnya membocorkan foto menjadi ’60 menit ‘.

Itu mengejutkan saya sebagai situasi aneh bahwa orang akan membocorkan gambar yang menyiratkan dalam kegiatan ilegal. Apa yang bisa mereka pikirkan? Salah satu alasan mereka adalah – sekitar 30 detik tersisa – adalah bahwa mereka akan menunjukkan bahwa itu adalah hal yang lebih besar. Mereka mungkin telah menerima pesanan.

Bukan siapa-siapa: Saya tidak tahu apa yang mereka pikirkan, jika pada kenyataannya. Jelas bahwa investigasi sedang berlangsung. Mereka mungkin telah bertindak di antara pertahanan terbaik adalah pelanggaran yang baik. Perintah pertahanan akan sulit bagi mereka, karena mereka harus menunjukkan bahwa orang yang masuk akal akan mengikuti perintah yang sama. Karena dalam urutan hukum mereka harus dijelaskan. Dan apakah mereka melakukan itu?

Jadi, siapa yang membocorkan masalah ini – siapa yang membocorkan foto -foto itu mungkin bukan masalah yang lebih besar, siapa yang mungkin memberi tahu siapa, atau penguatan positif seperti apa yang mereka dapatkan?

Sudut: Greg siang, terima kasih banyak.

Salin: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2004 Emediamillworks, Inc. (F/K/A Federal Document Clearing House, Inc.), yang mengambil tanggung jawab tunggal atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar Fox News Network, LLC dan EmediamillWorks. hak cipta atau hak atau kepentingan lain dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.