Seberapa besar penaklukan no. 3 di Al Qaeda?

Ini adalah sebagian transkrip dari “Laporan Khusus Bersama Brit Hume,” 4 Mei 2005, diedit untuk kejelasan.

Tonton acara malam hari “Laporan Khusus Bersama Brit Hume” pada pukul 6 sore ET

(MULAI KLIP VIDEO)

SHEIKH RASHID AHMED, MENTERI INFORMASI PAKISTAN: Ini adalah hasil tangkapan yang besar. Dia adalah orang paling penting dalam aktivitas teroris Pakistan. Dialah dalangnya. Dia dua kali terlibat dalam upaya pembunuhan terhadap Presiden Musharraf. Dan dia mengetahui begitu banyak tempat persembunyian dan banyak hal yang tidak diketahui orang lain.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

BRIT HUME, pembawa acara: Para pejabat di Pakistan dan AS mengatakan penangkapan al-Libbi adalah sebuah peristiwa besar. Seberapa besar? Untuk mendapatkan jawabannya, kita beralih ke Richard Miniter, penulis dan jurnalis investigasi, yang sebelumnya bekerja di The Wall Street Journal dan Times of London. Dia telah menulis artikel dan buku tentang perang melawan teror sejak serangan 9/11.

Selamat datang.

MENTERI RICHARD, JURNALIS INVESTIGASI: Terima kasih, Inggris.

HUME: Orang ini, apakah dia lebih merupakan ancaman di kawasan itu bagi Pakistan, dan teman-teman AS, dan mungkin bagi kepentingan AS di sana, atau apakah orang ini adalah seseorang yang harus kita khawatirkan dalam kaitannya dengan serangan terhadap tanah air AS?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Dia pasti mewaspadai serangan terhadap tanah air Amerika. Ingat, ketika Khalid Sheikh Mohammed, orang nomor tiga, sama seperti orang ini, tertangkap, hal itu menyebabkan penangkapan di seluruh dunia, penangkapan di London, Paris, Italia, di seluruh Timur Tengah, bahkan di Asia Tenggara.

Jadi salah satu dampak dari penangkapan al-Libbi hari ini, atau beberapa hari terakhir, bisa jadi adalah penangkapan di seluruh dunia. Plot berhenti. Kita mungkin tidak pernah mengetahui dampak penuhnya.

Tapi kita tahu bahwa ketika pendahulunya dalam posisi tersebut ditangkap, apa yang mereka miliki di rolodex mereka, apa yang mereka miliki di dokumen mereka, pengetahuan yang mereka miliki tentang berbagai sel dan berbagai plot yang sedang berlangsung, menyebabkan terjadinya penangkapan di seluruh dunia.

HUME: Ada perasaan konstan yang Anda rasakan hari ini bahwa pria itu sedang berbicara. Seberapa besar hubungannya dengan fakta bahwa Pakistan memilikinya dan dapat menanganinya sesuai keinginan mereka, tidak terkekang oleh peraturan yang mengatur pasukan AS dan agen intelijen AS?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Nah, badan intelijen Pakistan, ISI, terkenal dengan metodenya yang sangat kejam. Tentu saja, tidak seperti badan intelijen kita atau Israel, mereka tidak memiliki pengacara yang mengkaji teknik interogasi mereka.

Itulah salah satu alasan mengapa saya berpikir FBI dan CIA tidak terlibat. Mereka menyampaikan pertanyaan tertulis kepada ISI, tetapi tidak di dalam ruangan atau bagian dari proses karena keterlibatan pejabat intelijen AS adalah tindakan ilegal.

HUME: Bahkan untuk hadir di dalam ruangan sementara seseorang memasang sekrup atau apa pun yang dipasang padanya?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Itu benar.

HUME: Jadi kita tidak benar-benar tahu, dan mungkin tidak akan pernah tahu, bagaimana tepatnya mereka mendapatkan informasi dari orang ini?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Itu benar. Dan orang-orang Pakistan hampir pasti menandatangani dokumen yang ditandatangani sebagian besar sekutu kita dan mengatakan bahwa mereka tidak melakukan penyiksaan. Ya, mungkin memang begitu.

HUME: Dengan baik. Sekarang, tepatnya pekerjaan orang ini – maksud saya, dalam struktur al-Qaeda Anda mendengar tentang seseorang yang menjadi kepala operasi. Anda mengira dia memiliki kantor hanya beberapa langkah dari gua Usama bin Laden (pencarian) atau semacamnya. Jelas bukan itu cara kerjanya.

Bisakah Anda menjelaskan bagaimana orang seperti ini sebenarnya beroperasi dan seperti apa jalur komunikasinya, seperti apa rincian operasional pekerjaannya?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Yah, dia akan berada di puncak piramida, karena meskipun Dr. Ayman al-Zawahiri, orang nomor dua, dan Usama bin Laden, orang nomor satu, menjalankan organisasi, mereka menjalankan strategi gambaran besarnya. Mereka menyetujui plot, namun tidak menyempurnakan atau mengawasinya.

Posisi nomor tiga mirip dengan chief operating officer al-Qaeda. Dia adalah Mr. Inside Guy yang membuat segala sesuatunya berjalan lancar. Akibatnya, dia mengetahui banyak rencana bahkan sebelum Usamah mengetahuinya, sebelum rencana tersebut disetujui. Dia juga mengelola rencana tersebut pada tingkat tertentu setelah disetujui.

Dia juga mendistribusikan uang, sehingga dia punya akses ke rekening bank. Dia memiliki pengetahuan tentang di mana letak berbagai pemimpin sel. Dia tidak mengenal masing-masing anggota sel.

Demi alasan keamanan, pengetahuan tersebut tidak ditransfer. Mereka mendapat pelajaran dari pengalaman pahit setelah penangkapan Khalid Sheikh Mohammed ketika pihak Pakistan, Amerika, dan badan intelijen lainnya mendapatkan ratusan nama. Mereka tidak akan membiarkan hal itu terjadi lagi. Kita bisa mendapatkan lusinan nama darinya, yang akan semakin melumpuhkan Al-Qaeda.

HUME: Seberapa besar kemungkinan dia mengetahui keberadaan Usama bin Laden? Kami telah mendengar para pejabat AS yang dikutip hari ini mengatakan, dia akan tahu cara berkomunikasi dengannya. Saya berasumsi dari apa yang Anda katakan dia harus melakukannya. Tapi seberapa besar kemungkinan dia mengetahui keberadaan Usama bin Laden?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Itu mungkin saja terjadi, tapi menurut saya itu tidak mungkin.

HUME: Karena meskipun Usama, setelah tertangkap, tidak akan tinggal di tempatnya, saya berasumsi.

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Tidak, dan Usama tidak tinggal lama di satu tempat. Dia terus bergerak. Hal inilah yang dilakukan Saddam Hussein. Inilah yang dilakukan oleh siapa pun yang menjadi target perburuan global oleh negara adidaya, jika mereka cerdas.

Para kurir yang – ingat, tidak ada komunikasi telepon yang diketahui oleh intelijen AS atau siapa pun yang saya ajak bicara. Ini semua adalah pesan melalui kurir.

HUME: Karena mereka dapat mendengarnya, melihatnya, mengetahuinya?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Benar. Amerika telah menghabiskan ratusan juta dolar untuk satelit, penyadapan, dan hal-hal lain untuk mendengarkan komunikasi elektronik.

HUME: Sekarang, sekilas dikatakan bahwa intelijen Amerika bertanggung jawab atas informasi yang menyebabkan penangkapan orang ini. Apa yang Anda ketahui tentang bagaimana hal itu bisa terjadi?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Saya hanya tahu sedikit. Tapi aku akan memberitahumu sedikit yang aku tahu. Pemahaman saya adalah petunjuk awal itu Abu Farraj al-Libbi (pencarian) menjadi kepala operasi adalah hasil dari sepotong kode di komputer yang ditangkap. Dan kode itu dianalisis, komputer itu dianalisis oleh para ahli forensik intelijen AS. Tapi bagian lainnya…

HUME: Jadi begitulah cara dia mengetahui siapa yang mengisi posisi itu?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Itu benar. Dan itulah pemahaman saya.

HUME: Benar.

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Dan mustahil untuk mengetahui semua hal ini. Namun lokasi sebenarnya di mana dia berada adalah ketika seorang penduduk desa mendekati seorang polisi Pakistan yang kemudian meneruskannya ke intelijen Pakistan. Jadi di sinilah kecerdasan sinyal dan kecerdasan manusia bekerja sama.

HUME: Itu seharusnya merupakan kecerdasan manusia Amerika. Namun, tampaknya tidak, dari apa yang Anda dengar, bukan?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Ya, dari apa yang saya punya. Tapi maksud saya, hal ini menjadi terfragmentasi dan banyak orang mengklaim penghargaan dengan cara yang berbeda. Dan itu gambaran yang suram, Brit. Sulit untuk benar-benar mengetahuinya.

HUME: Menurut perkiraan Anda, mengetahui apa yang Anda ketahui tentang struktur al-Qaeda, seberapa mudahkah menggantikan orang ini, jika ada seseorang yang memiliki kemampuan sebanding untuk menggantikannya?

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Sulit dikatakan, tapi maksud saya, Khalid Sheikh Mohammed adalah kepala operasi, ditangkap pada tahun 2002. Dia digantikan oleh Binalshibh yang ditangkap di lokasi kejadian di sini. Abu Zubaydah mengambil posisi tersebut, yang ditangkap pada tahun 2003.

Tidak ada seorang pun di posisi ini yang bertahan lama. Al Qaeda hampir pasti, seperti organisasi lainnya, mempunyai rencana untuk mencari penggantinya dan mungkin sudah beralih ke orang tersebut.

HUME: Dengan baik. Senang memilikimu. Terima kasih banyak, Richard.

Menteri: Saya tidak yakin harus berbuat apa. Terima kasih.

HUME: senang bertemu denganmu

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2005 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2005 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta Fox News Network, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya dalam materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.