Penjara. Jenderal Janis Karpinski angkat bicara

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “The O’Reilly Factor,” 3 Mei 2004 diedit untuk kejelasan.

Lihat Faktor O’Reilly malam hari pada pukul 20:00 dan 23:00 ET dan mendengarkan pada faktor radio!

BILL O’REILLY, pembawa acara: Sekarang untuk berita utama malam ini. Bersama kami di sini di studio, Brigadir Jenderal Janis Karpinski (mencari) dan pengacaranya, Letnan Kolonel Neil Puckett (mencari).

Oke, Jenderal, semua orang ingin mengetahui pertanyaan sederhana, bagaimana ini bisa terjadi di jam tangan Anda?

PENJARA. JENDERAL. JANIS KARPINSKI, Cadangan Angkatan Darat AS: Hal ini terjadi karena ada beberapa instruksi yang diberikan kepada anggota polisi militer yang melakukan operasi penangkapan di tempat mereka dilatih, yang sebagian besar memiliki pengalaman tentang cara melakukan operasi penangkapan.

Jadi mereka hanya memenuhi syarat dengan mengatakan bahwa mereka dilatih secara khusus di unit mereka di stasiun induk dan stasiun bergerak untuk menghadapi operasi tawanan perang musuh. Ketika misi dengan tawanan perang hampir selesai, dan sebagian besar dari mereka dibebaskan, unit tersebut, Brigade LP ke-800 diberi misi baru untuk memperbaiki, membangun kembali dan mengoperasikan fasilitas pemasyarakatan di Bagdad dan di seluruh Irak, termasuk. operasi penahanan dan operasi pembangunan kembali di Abu Ghraib (mencari) penjara.

Selama beberapa bulan, fokus operasi di penjara Abu Ghraib menjadi upaya interogasi. Dan seiring berjalannya waktu, upaya ini beralih dari operasi penahanan standar atau kurungan korektif menjadi upaya interogasi yang hampir secara spesifik. Dan populasi terbesar di Abu Ghraib adalah tahanan keamanan yang menunggu atau menjalani atau diinterogasi.

Dan karena banyaknya tahanan keamanan yang termasuk dalam kategori tersebut yang menunggu atau menjalani interogasi, fokusnya pun bergeser. Dan tanggung jawabnya dialihkan ke komando intelijen militer.

Dan karena jumlah tahanan dan ketidakmampuan untuk secara efektif melepaskan mereka yang tidak lagi memiliki nilai informasi, jumlah tersebut terus bertambah. Tentu saja, ini merupakan indikasi dari operasi dan upaya yang dilakukan oleh divisi-divisi tersebut. Dan mereka membawa orang-orang melalui penggerebekan atau apa pun….

O’REILLY: Bagus. Dan Anda mendapat penjara yang penuh sesak.

KARPINSKI: Reg.

O’REILLY: Anda punya dan interogasi berlangsung setiap hari.

KARPINSKI: Reg.

O’REILLY : Mungkin sekitar 24, 7. Tapi hal yang mengganggu saya dan saya pikir banyak orang Amerika lainnya adalah bahwa para tentara, beberapa tentara yang kita kenal sejauh ini yang menganiaya para tahanan ini melakukannya dengan cara yang begitu terang-terangan. Maksudku, mereka memotretnya. Mereka berdiri di sana tersenyum tentang hal itu. Mereka sepertinya tidak takut tertangkap. Sepertinya mereka beroperasi di zona di mana kita bisa melakukan apa pun yang kita inginkan karena tidak ada akuntabilitas.

KARPINSKI: Saya tidak setuju. Saya pikir mereka diperintahkan untuk melakukan beberapa hal tersebut.

O’REILLY: Diperintahkan untuk melakukan hal-hal itu dan mengambil gambar?

KARPINSKI: Tidak, menurut saya — izinkan saya memenuhi syaratnya. Mereka awalnya diberi instruksi untuk memperbaiki situasi agar interogasi dapat berlangsung secara efektif.

O’REILLY: Melunakkannya?

KARPINSKI: Mungkin melembutkannya. Ya, ungkapan itu digunakan.

O’REILLY: Kemudian…

O’REILLY: Jangan melakukannya dengan melepas pakaian mereka dan menumpuknya dan berdiri di sana dengan seringai bodoh di wajah Anda.

KARPINSKI: Ini benar. Namun saya juga dapat mengatakan dengan penuh keyakinan bahwa para anggota parlemen tersebut tidak bangun pada suatu pagi dan memutuskan untuk melakukan hal-hal tersebut. Itu tidak akan terjadi seperti itu.

O’REILLY: Tapi mereka melakukannya.

KARPINSKI: Ya, benar.

O’REILLY: Dan menurut saya mereka tidak takut ditangkap. Dan hal ini biasanya mencerminkan — sekarang Anda berada di puncak rantai, namun biasanya mencerminkan bahwa manajemen menengah belum memperhatikan orang-orang ini. apakah saya salah

KARPINSKI: Apakah orang-orang yang bertanggung jawab untuk mengawasinya mungkin telah berpartisipasi atau mendorong.

O’REILLY: Anda sekarang berbicara tentang intelijen militer?

KARPINSKI: Itu — karena mereka bertanggung jawab atas operasi interogasi. Dan di sanalah foto-foto ini diambil.

O’REILLY: Apakah Anda mengatakan kepada saya bahwa intelijen militer di wilayah Irak adalah korup dan melakukan hal tersebut sepanjang waktu?

KARPINSKI: Tidak, saya tidak mengatakan hal itu kepada Anda, tetapi saya katakan bahwa mereka berada di bawah tekanan yang sangat besar untuk mendapatkan lebih banyak informasi intelijen dan informasi yang dapat ditindaklanjuti dari para tahanan.

O’REILLY: Dan karena mereka berada di bawah tekanan tersebut, mereka terus-menerus menganiaya para tahanan?

KARPINSKI: Ya, foto-fotonya akan menunjukkan hal itu, ya. Dan sekarang aku tidak…

O’REILLY: Lalu kenapa kamu tidak tahu apa-apa tentang itu?

KARPINSKI: Pada saat mereka menyarankan agar foto-foto ini diambil pada bulan November, operasi penahanan, penjara Abu Ghraib tidak lagi berada di bawah kendali saya.

Itu — karena ini pada dasarnya adalah operasi interogasi dan intelijen di luar sana untuk interogasi, itu dipindahkan oleh komando fragmentaris resmi, FRAGO, di bawah kendali brigade MI.

O’REILLY: Saya mengerti mereka bertanggung jawab atas intelijen dan interogasi, tetapi Anda masih bertanggung jawab atas penjara secara keseluruhan?

KARPINSKI: Tidak pak, saya tidak.

O’REILLY: Kapan Anda meninggalkan tagihan itu?

KARPINSKI: FRAGO dipotong sekitar tanggal 10 atau 12 November. Dan ada catatan resmi…

O’REILLY: Bagus. Jadi Anda berangkat tanggal 10 atau 12 November. Namun beberapa foto ini terjadi sebelum itu. Beberapa di antaranya terjadi sebelum itu.

KARPINSKI: Diduga. Saya tidak tahu tanggal berapa foto itu diambil. Namun, saya dapat mengatakan bahwa Kompi Polisi Militer ke-322 tidak berada di Abu Ghraib selama seluruh penugasan mereka. Mereka sebagian besar berada di lokasi berbeda di bawah batalion berbeda.

O’REILLY: Oke, jadi maksudmu kamu tidak tahu apa-apa tentang hal itu — kamu pernah mendengar rumor tentang hal itu? Ketika Anda melakukan pemeriksaan, tidak ada yang mengatakan apa pun?

KARPINSKI: Saya tidak pernah — saya — dan saya masuk ke blok sel itu. Saya berada di banyak blok sel di Abu Ghraib dan di semua…

O’REILLY: Dan kamu belum pernah melihat ini sebelumnya?

KARPINSKI: Saya tidak pernah melihat — dan tentu saja tidak. Jika saya mempunyai tip atau saran atau pertanyaan, saya akan segera memeriksanya.

O’REILLY: Bagus. Itulah yang ditulis Jenderal Antonio Taguba, orang yang menyelidiki Anda. Dan semuanya berbicara tentang Anda, kutip, “Apa yang menurut saya sangat meresahkan dalam kesaksiannya, (O’Reilly: kesaksian Anda, jenderal), adalah keengganan mereka untuk memahami atau menerima bahwa banyak masalah yang melekat dalam Brigade MP ke-800 adalah disebabkan atau diperburuk oleh kepemimpinan yang buruk.

Dan penolakan komandonya untuk menetapkan dan menegakkan standar dan prinsip dasar di antara prajuritnya.

Ini adalah hukuman mati bagi Anda di militer.

KARPINSKI: Ya, Pak, benar. Dan saya menanggapi temuan itu — ketika saya mempunyai kesempatan untuk menanggapi komentarnya. Dan itu tidak berdasar.

Ini bukan persoalan kepemimpinan polisi militer. Ini adalah masalah rantai komando. Dan rantai komandonya adalah intelijen militer. Saya tidak mengabaikan tanggung jawab saya dalam hal ini. Personel polisi militer itu berada di kompi yang saya kendalikan, di bawah brigade saya. Dan saya menerima tanggung jawab. Dan saya terkejut mereka melakukan hal seperti itu.

Dan saya mengenali beberapa wajah di foto itu. Dan itu membuatku sakit. Dan itu akan terjadi lagi setiap kali saya melihat gambar-gambar itu seperti yang kita semua lakukan.

Namun mereka — mereka tidak memunculkan ide-ide itu sendiri. Mereka entah bagaimana didorong atau dilatih atau diberi instruksi tentang apa yang harus dilakukan. Dan jika berhasil dengan baik dengan enam, maka mungkin akan berhasil dua kali lebih baik dengan 12 atau 10 kali lipat dan juga dengan 120.

O’REILLY: Apakah Anda tahu mengapa mereka mengkambinghitamkan Anda karena hal ini?

KARPINSKI: Menurut pendapat saya, mereka melihat kesempatan ini untuk mencari komandan yang bisa dibuang.

O’REILLY: Karena Anda adalah seorang cadangan.

KARPINSKI: Saya seorang cadangan. Saya akan kembali ke dunia sipil. Dan itu tidak akan mempengaruhi karir saya. Saya tidak tahu bagaimana mereka bisa sampai pada kesimpulan itu, tapi saya juga tidak ditugaskan di CJTF-7. Saya — saya tetap ditugaskan di markas lain.

O’REILLY: Pertanyaan terakhir untuk Anda. Siapa penjahatnya di sini?

KARPINSKI: Saya pikir itu mungkin tanggung jawab bersama. Dan penjahatnya adalah seseorang yang merancang teknik tersebut dan memberi tahu komando intelijen militer dan benar-benar menekan mereka untuk mendapatkan informasi yang lebih baik dan mendapatkan lebih banyak informasi. Saya tidak tahu siapa individu itu. Namun pasti ada seseorang yang memberi tahu mereka bahwa Anda perlu melakukan pekerjaan ini dengan lebih baik dan Anda perlu mendapatkan lebih banyak informasi intelijen yang dapat ditindaklanjuti.

O’REILLY: Jadi yang terlibat adalah intelijen militer atau CIA?

KARPINSKI: Instansi pemerintah lainnya ya.

O’REILLY: Lalu ada kontraktor swasta juga.

KARPINSKI: Reg. Mereka sebagian besar adalah penerjemah.

O’REILLY: Jadi ada satu kekacauan besar.

KARPINSKI: Ya, menurut saya ada instruksi dari banyak sumber. Ya.

O’REILLY: Apakah keadaannya akan bertambah buruk?

KARPINSKI: Ini tidak akan menjadi lebih buruk karena sekarang, Anda tahu, masuklah, Anda tahu, dengan banyak perhatian dengan foto-foto ini.

O’REILLY: Menurutmu ini dia?

KARPINSKI: Saya rasa hal ini mendapat perhatian yang tepat saat ini.

O’REILLY: Tapi apakah menurut Anda mereka lebih menyukai foto Anda dan lebih banyak cerita horor dan mungkin kematian dan hal-hal seperti itu?

KARPINSKI: Tidak, menurutku tidak ada.

O’REILLY: OKE. Oke, Jenderal, kami sangat menghargai kedatangan Anda dan memberi kami cerita dari sisi Anda. Kami ingin bersikap adil kepada semua orang di sini. Dan Anda dipersilakan untuk kembali kapan saja, oke?

Konselor, maaf kami tidak berhasil menghubungi Anda, tapi menurut saya sang jenderal sudah menyampaikan kasusnya. Dan kami ingin semua orang tahu apa yang dia katakan.

LT. kol. NEIL PUCKETT, BRIG. JENDERAL. PENGACARA KARPINSKI: Terima kasih, Bill.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.