Panel ‘Laporan Khusus’ tentang pengetahuan Pelosi tentang taktik CIA dan meningkatnya ketidakstabilan di Pakistan

Ini adalah transkrip singkat “Laporan Khusus Bersama Bret Baier” tertanggal 23 April 2009. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

(MULAI KLIP VIDEO)

NANCY PELOSI, (D-CA) PEMBICARA: Saya ulangi, kami tidak diberitahu bahwa waterboarding atau metode interogasi canggih lainnya digunakan.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

BAYER: Ketua DPR Nancy Pelosi hari ini menjawab sejumlah pertanyaan tentang apa yang diberitahukan kepadanya sebagai anggota Komite Intelijen DPR tentang peningkatan teknik interogasi.

Inilah yang dikatakan editorial “The Wall Street Journal” hari ini: “Pembicara sekarang mengatakan bahwa dia ingat pernah mendengar tentang waterboarding, meskipun tidak benar-benar digunakan. Apakah ada yang percaya? Porter Goss, mitra Partai Republik pada saat itu, mengatakan bahwa dia tahu persis apa yang dia dengar, dan, jika ada, Pelosi khawatir CIA tidak berbuat cukup untuk menghentikan serangan lain.”

Berbicara tentang Porter Goss, ketika dia menjadi ketua komite DPR, dia menjadi direktur CIA. Dia mengatakan dalam sebuah wawancara dengan “The Washington Post” pada tahun 2007 bahwa terdapat pemahaman yang cukup lengkap tentang apa yang dilakukan CIA, dan reaksi yang ada di ruangan tersebut adalah, “bukan hanya persetujuan, tetapi juga dorongan.”

Jadi bagaimana dengan langkah selanjutnya dalam bolak-balik antara Gedung Putih dan Capitol Hill? Mari kita hadirkan panel kita – Jeff Birnbaum, redaktur pelaksana “The Washington Times”, Nina Easton, Kepala Biro Washington majalah “Fortune”, dan kolumnis sindikasi Charles Krauthammer – Jeff?

JEFF BIRNBAUM, EDITOR MANAJEMEN DIGITAL, “THE WASHINGTON TIMES”: Saya harus mengatakan bahwa dari lebih dari 30 pertemuan di — awal dekade ini mengenai teknik-teknik ini yang dihadiri oleh para petinggi Partai Demokrat dan Republik serta staf utama dan komite intelijen, tidak diragukan lagi bahwa banyak orang di Capitol Hill mengetahui tentang teknik-teknik ini, dan bahwa mereka secara diam-diam, jika tidak secara terbuka, menyetujuinya.

Jika akan ada komisi kebenaran —

BAYER: Nancy Pelosi, yang diberitahu sore ini di Gedung Putih dalam pertemuan dengan presiden, mengatakan dia menginginkan komisi kebenaran.

BIRNBAUM: Benar.

BAYER: Presiden dan Pemimpin Mayoritas Senat Harry Reid rupanya mengatakan mereka tidak melakukan hal tersebut, namun dia menindaklanjutinya, menurut laporan Mayor Garrett.

BIRNBAUM: Jika ada komisi kebenaran, kebenaran akan kembali menyerang para pemimpin Kongres dan jelas akan melemahkan upaya apa pun untuk mengadili siapa pun yang menulis “memo penyiksaan” ini.

Tidak ada keraguan bahwa anggota parlemen terlibat dalam apa yang dikeluhkan oleh Partai Demokrat di Capitol Hill sebagai penyiksaan.

BAYER: Nina?

NINA EASTON, KEPALA BIRO WASHINGTON, MAJALAH KEBERUNTUNGAN: Saya pikir Nancy Pelosi jelas memimpin sayap kiri dalam hal ini. Dia menginginkan komisi kebenaran. The Moveon.org, orang-orang ACLU menginginkan jaksa khusus. Mereka hanya menyampaikan petisi kepada Jaksa Agung Holder untuk menuntut hal tersebut.

Saat Anda mulai melihat tekanan yang dialami presiden ini menjelang penerbitan memo tersebut.

BAYER: Dari kiri.

TIMUR: Dari kiri, menurutku.

Tapi di mana Anda berhenti? Jika Anda akan memulai penuntutan dan penyidikan, di mana Anda berhenti? Apakah Anda akan pergi ke Condi Rice, yang sekarang kita kenal tentang hal ini pada tahun 2002?

Apakah Anda percaya pada George Tenet, yang saat itu menjabat sebagai direktur CIA, yang dengan santai mengatakan bahwa kita telah belajar lebih banyak melalui teknik ini dibandingkan — tentang serangan teroris yang berbahaya daripada yang kita pelajari dari NSA, program CIA lainnya, dan gabungan FBI, oke? Dia mengatakan ini pada tahun 2007.

Lalu, seperti saran Jeffry, apakah kita mulai melihat apa yang menjadi keterlibatan Nancy Pelosi, yang kisahnya terus berubah, dan tokoh Demokrat lainnya di Hill?

Saya pikir presiden – Anda tahu, Mort Kondracke tadi malam mengatakan bahwa kita harus memiliki komisi seperti 9/11, dan saya tidak setuju dengannya saat itu. saya binasa. Saya pikir kita harus melakukannya karena presiden dalam bahaya kehilangan kendali atas hal ini kepada kelompok sayap kiri dan Nancy Pelosi.

Dan dia tidak harus memiliki komisi kebenaran Nancy Pelosi, tapi komisi yang dia kendalikan. Anda harus memasukkan energi ini ke dalam kotak di suatu tempat, dan jaksa penuntut khusus bukanlah cara yang tepat.

BAYER: Charles?

CHARLES KRAUTHAMMER, KOLOMIST SINDIKASI: Sebelum Anda memutuskan apakah akan memiliki jaksa atau komisi, Anda perlu mengetahui siapa saja pemainnya. Partai Demokrat ingin menjadikannya perang melawan pemerintahan Bush.

Namun ada satu fakta yang tidak menyenangkan, dan hal itu diungkapkan oleh Dennis Blair, Direktur Intelijen Nasional di bawah Obama, bukan di bawah Bush. Dan dia mengatakan secara tertulis bahwa pimpinan CIA telah berulang kali melaporkan aktivitas mereka kepada cabang eksekutif dan anggota Kongres, dan mendapat izin untuk terus menggunakan teknik tersebut.

Sekarang, dia adalah pria yang sama sekali tidak tertarik dengan hal ini. Dia tidak ambil bagian dalam pertarungan, dan itulah yang dia katakan.

Jadi di antara para Demokrat ini, tentu saja, di antara anggota Kongres yang berasal dari Partai Demokrat, kita melihat di klip itu bahwa Nancy Pelosi mengatakan bahwa kita tidak diberitahu bahwa teknik-teknik ini digunakan di masa lalu, dalam bentuk lampau.

Tapi apa yang dia katakan pada bulan Desember 2007 dalam sebuah pernyataan sebagai tanggapan terhadap cerita “Washington Post” yang mengatakan bahwa dia berada di persidangan dan tidak keberatan, dia berada di pengarahan dan tidak keberatan, dia mengeluarkan pernyataan yang mengatakan bahwa dia telah diberi pengarahan tentang teknik interogasi yang sedang dipertimbangkan oleh pemerintah untuk digunakan di masa depan.

Jadi analisis di sini positif terhadap Clinton. Namun demikian, hal tersebut tidak membantunya, karena jika Anda berada dalam sebuah pengarahan, dan Anda adalah anggota Kongres, dan Anda mendengar tentang sebuah teknik yang sekarang Anda katakan sebagai sebuah skandal dan merupakan kejahatan perang dan Anda menentangnya, apa yang lebih penting untuk diungkapkan? Sebuah teknik yang telah digunakan di masa lalu, dalam hal ini pengarahannya tidak ada gunanya, atau berbicara tentang teknik yang akan digunakan di masa depan, dalam hal ini keberatan Anda sangat penting, tetapi hal itu juga tidak pernah terjadi. Itu tidak pernah terjadi, dan dia tidak pernah keberatan.

Jadi saya setuju dengan “The Wall Street Journal.” Jika Anda menginginkan komisi, mulailah dengan dia. Letakkan dia di dermaga di bawah sumpah. Tanyakan apa yang Anda ketahui? Kapan kamu mengetahuinya? Dan jika ini adalah kejahatan perang, bagaimana mungkin Anda tidak keberatan?

BAYER: Dan cepat, Jeff. Gedung Putih ini tidak ingin berada di sini sekarang, bukan?

BIRNBAUM: Saya pikir hal itu berpengaruh pada tingkat yang sangat kecil. Gagasan untuk tetap membuka kemungkinan mengadili para pengacara yang menulis memo tersebut, saya tidak berpikir mereka akan mengadili mereka, tetapi mereka ingin tetap terbuka untuk menenangkan kaum kiri yang, seperti ditunjukkan oleh Nina, memberikan begitu banyak tekanan. Ini hanyalah sebuah retorika yang berkembang.

BAYER: Masalah lain bagi Presiden Obama adalah meningkatnya ketidakstabilan di Pakistan. Kami akan membahas dampaknya bagi AS selanjutnya.

(FRAKSI KOMERSIAL)

(MULAI KLIP VIDEO)

CLINTON: Tidak mudah mengubah paradigma dan cara berpikir. Namun saya percaya bahwa terdapat peningkatan kesadaran tidak hanya di kalangan pemerintah Pakistan, namun juga masyarakat Pakistan bahwa pemberontakan yang semakin mendekat ke kota-kota besar ini memberikan ancaman yang besar.

Saya pikir pemerintah Pakistan pada dasarnya menyerahkan diri kepada Taliban dan kelompok ekstremis.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

BAYER: Jawaban berbeda dari Menlu mengenai apa yang dilakukan Pakistan untuk melawan Taliban. Baru hari ini, pemerintah dilaporkan telah mengirimkan enam peleton pasukan paramiliternya ke Provinsi Perbatasan Barat Laut, sekitar 60 mil dari Islamabad, tempat Taliban mengambil alih distrik tersebut.

Lalu bagaimana dengan Pakistan dan ancamannya di sini? Kami kembali dengan panel – Charles?

KRUTHAMMER: Menteri luar negeri mengatakan bahwa hal ini merupakan ancaman mematikan bagi Pakistan, kawasan ini, dan dunia, dan memang demikian adanya. Ini sungguh hal yang menakutkan. Maksudku, peleton yang dikirim pemerintah tidak ada gunanya. Yang terjadi adalah pemerintah pada dasarnya tidak berdaya.

Dan saya pikir kedatangan pemimpin Afghanistan dan presiden Pakistan mengunjungi Gedung Putih bulan depan tidak akan menghasilkan apa-apa karena presiden Pakistan tidak punya kekuasaan.

Ini adalah negara yang rentan terhadap demokrasi, dan ada sentimen demokrasi, namun lembaga-lembaga demokrasinya sama sekali tidak berharga. Hanya ada satu institusi yang benar-benar berfungsi, yaitu militer.

Dan jika pemerintahan ini bangga dengan realismenya, maka mereka harus bersiap menghadapi apa yang akan terjadi, yaitu hanya ada satu hal yang menghalangi pihak-pihak jahat untuk mengambil alih dan stabilitas di Pakistan, atau setidaknya tidak adanya pengambilalihan, dan itu adalah militer.

Yang jauh lebih penting daripada pertemuan kita dengan presiden Pakistan, yang tidak punya komando apa pun, adalah pertemuan kita dengan panglima militer, Kayani, dan bahkan dengan Musharraf, yang menunggu di sayap.

Saya menduga diskusi kita seharusnya membahas pada titik manakah militer akan turun tangan dan mengambil alih?

Kayani pintar. Dia tidak akan mau turun tangan dan terlihat seperti perampas kekuasaan seperti Musharraf. Saya pikir dia akan menunggu sampai semuanya benar-benar berantakan, dalam hal ini dia akan terlihat sebagai seorang Cincinnatus yang menunggang kuda, dan dia akan dinyatakan sebagai penyelamat.

Saya pikir ini akan menjadi masalah waktu yang sulit, dan kita harus mengatasinya.

BAYER: Perlu saya sampaikan, enam peleton hanyalah sekitar 300 anggota militer yang menuju ke daerah itu.

Dan ini adalah negara yang memiliki senjata nuklir, Nina, dan kita mempunyai masalah yang sangat serius di sana.

TIMUR: Dan saya pikir, Anda tahu, kami di pemerintahan merasa sangat frustrasi terhadap pemerintahan Zardari. Dia tentu saja adalah duda dari Benazir Bhutto. Tapi dia cukup tidak kompeten dalam menangani Taliban, yang, semakin jelas, ancaman terhadap negara ini – bukan Al-Qaeda, adalah Taliban.

Dan begitulah jadinya – mereka menjadi ancaman nyata. Dia dinonaktifkan. Dia membuat perjanjian dengan mereka untuk memperkenalkan hukum Islam di Lembah Swat. Dia membiarkan Taliban menutup sekolah, membiarkan mereka memukuli polisi, membiarkan mereka membunuh penduduk setempat. Jadi ada rasa frustrasi yang nyata dari pemerintah. Apa yang mereka temukan adalah, seperti yang diketahui oleh pemerintahan Bush, hanya ada sedikit pilihan dalam hal dengan siapa Anda akan bersekutu atau mendukung diri Anda sebagai pemimpin di Pakistan.

Anda punya Sharif, yang merupakan pemimpin populis, namun ia memiliki hubungan yang cukup dekat dengan ekstremis Islam. Dan kemudian kita punya – Musharraf, sedang menunggu di sayap. Dia baru saja memberikan wawancara yang menunjukkan dia ingin kembali.

BAYER: jeff?

BIRNBAUM: Saya pikir Pakistan dengan cepat menjadi Irak yang baru. Kami pikir – saya pikir Afghanistan akan menjadi masalah terbesar bagi Obama. Maksudku, pergi ke tempat itu akan menjadi jurang maut.

Dalam hal ini, Pakistan adalah negara di mana AS tidak dapat melakukan intervensi secara militer, meskipun mungkin kita harus melakukan intervensi tersebut. Terlebih lagi, Partai Demokrat di Capitol Hill juga akan menolak memberikan lebih banyak uang kepada Pakistan tanpa syarat apa pun.

Hal ini bisa menjadi perdebatan berikutnya, dan bisa menimbulkan masalah di sini, tidak hanya di luar negeri.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2009 FOX News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkripsi Hak Cipta 2009 CQ Transcriptions, LLC, yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar FOX News Network, Transkripsi LLC dan CQ, hak cipta LLC, atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya dalam materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.