Mirip Bin Laden | Berita Rubah

Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari Direkam dengan Greta Van Susteren17 Februari 2004 yang telah diedit agar lebih jelas.

Lihat Di Rekam setiap malam kerja pukul 10 malam ET!

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA: Malam ini: Ada kabar bahwa Usama bin Laden telah mengelilingi dirinya dengan mayat-mayat di wilayah tanpa hukum di Pakistan. Bergabung dengan kami dari Berlin adalah analis urusan luar negeri Fox News, Mansoor Ijaz.

Mansoor, adakah kemungkinan (SIC) laporan tentang Bin Laden yang memiliki mayat setidaknya untuk menghindari penangkapan kita?

MANSOOR IJAZ, ANALIS LUAR NEGERI BERITA FOX: Saya pikir itu akurat. Kami mengetahui hal ini sejak bulan Oktober lalu, ketika saksi mata pertama kali melihat Bin Laden terjadi di Iran, di mana kami sekarang mempunyai gagasan yang cukup jelas bahwa penampilannya telah berubah secara substansial. Gagasan bahwa ia memiliki tubuh ganda sudah ada pada tahun 1998, ’99, ketika mereka pertama kali bekerja dengan Saddam. Saddam lah yang memperkenalkan semua hal ini kepada mereka saat itu. Dan menurut saya tubuh kembaran ini ditempatkan di sana sehingga akan ada kelanjutan upaya untuk menemukannya di area yang sebenarnya dia tidak ada di sana.

Dan itulah mengapa kerja sama antara kepala suku di wilayah yang tidak diatur di Pakistan ini sekarang begitu baik dengan pihak berwenang Pakistan, karena mereka tidak akan rugi apa-apa. Dia tidak ada di sana, jadi untuk apa mempermasalahkan sesuatu jika itu tidak perlu?

VAN SUSTEREN: Baiklah, Mansoor, pertama-tama, dia adalah pria yang sangat tinggi. Tingginya sekitar 6 kaki 5 inci, bukan? Jadi itu akan menjadi semacam — Maksud saya, menemukan tubuh pengganti tidaklah mudah baginya.

IJAZ: Benar.

VAN SUSTEREN: Namun hal kedua adalah, jika dia tidak berada di wilayah tersebut, menurut Anda di manakah Usama bin Laden berada?

IJAZ: Baiklah, saya harus jujur. Saya tidak begitu tahu saat ini karena informasi akurat terakhir yang kami miliki adalah sekarang — hampir berumur tiga setengah, empat bulan. Namun menurut saya dia mungkin lebih sering berpindah-pindah daripada yang diperkirakan orang, dan itulah yang membuatnya sangat sulit. Saat ini terdapat terlalu banyak orang di belahan dunia tersebut, baik karena alasan agama atau filosofis, mungkin dalam beberapa kasus karena alasan keuangan, yang bersedia melindunginya. Oleh karena itu, sangat sulit, kecuali Anda memiliki kecerdasan batin, untuk benar-benar mengetahui di mana tepatnya dia berada.

VAN SUSTEREN: Oke, kalau alasan moneter, kita bisa bersaing dengan alasan itu. Maksudku, sebaiknya kita mengeluarkan buku cek kita untuk mendapatkan informasi. Kita tidak bisa serta merta bersaing dengan semangat keagamaan di baliknya, namun dengan semangat moneter — maksud saya, apakah kita sudah siap dengan buku cek yang terbuka?

IJAZ: Ya, memang seharusnya begitu, tapi mungkin tidak akan berhasil. Masalahnya adalah masyarakat tidak mau menerima uang dari siapa pun di belahan dunia tersebut, dan kita belum melakukan pekerjaan yang baik dalam menyusup ke infrastruktur panglima perang Afghanistan di sana.

Perlu diingat bahwa antara Iran dan Afghanistan, panglima perang utama yang menjalankan urusan adalah Gulbaddin Hekmatyar, yang telah berpindah pihak berkali-kali, saya tidak ingat dia berada di pihak mana. Dan di wilayah kesukuan, hal yang paling penting adalah bahwa orang-orang tersebut ingin mempertahankan – apa yang mereka sebut sebagai jalur perdagangan ilegal antara Afghanistan dan Pakistan ke Asia Tengah. Jadi jumlah uang yang harus kita keluarkan cukup besar, dan itu harus bersifat jangka panjang. Ini tidak bisa menjadi kesepakatan jangka pendek.

VAN SUSTEREN: Saya tidak tahu ada orang di negara ini yang tidak mau mengeluarkan banyak uang untuk menangkap Usama bin Laden. Tapi izinkan saya mengganti persneling sebentar. Mullah Omar, pemimpin Taliban – kami juga mencarinya. Apakah dia mungkin bersama Usama bin Laden, atau mereka terpisah?

IJAZ: Saya meragukannya. Ia tidak memiliki mobilitas yang sama seperti Bin Laden dan Ayman Zawahiri. Dugaan saya adalah Zawahiri dan bin Laden bepergian bersama. Saad bin Laden dan Saif al Adl (ph) dan Abu Musaab Zarqawi dan beberapa orang kelas dua lainnya melakukan perjalanan secara terpisah dari mereka, namun mereka bertemu satu sama lain secara teratur, dan itulah poin kuncinya.

Saya pikir Mullah Omar dan bin Laden mempunyai seorang ajudan terpercaya yang bolak-balik di antara mereka, tapi mereka tidak — mereka tidak bepergian bersama.

VAN SUSTEREN: Apakah — apakah bin Laden — kesehatan bin Laden bermasalah? Maksud saya, sejak awal, setelah 9/11, ada banyak diskusi tentang kondisi kesehatannya yang buruk. Adakah kabar terbaru tentang kemungkinan kesehatannya?

IJAZ: Ya. Salah satu spekulasi besar mengapa dia pergi ke Iran adalah karena Teheran memiliki mesin dialisis ginjal yang sangat bagus. Jadi bisa dibayangkan dia masih mempunyai beberapa masalah kesehatan tersebut, saya tidak punya cara pasti untuk bisa mengatakannya.

VAN SUSTEREN: Oke, mari kita beralih sebentar. Kita punya waktu dua menit lagi. Bom kotor — malam ini, apa pendapat Anda mengenai seberapa besar risiko Amerika Serikat terkena serangan bom kotor?

IJAZ: Ya, sayangnya skandal nuklir di Pakistan kini telah membuka dunia pada kenyataan nyata bahwa bahan-bahan nuklir, serta keahlian dan peralatan perakitan, jika boleh saya katakan seperti itu, untuk membuat bom radiologi yang kotor, kini berada di tangan yang terlalu buruk sehingga tidak mampu mengendalikannya. Saya pikir ancaman nuklir, seperti yang saya katakan sebelumnya di Fox, sudah tidak ada lagi, dan tidak banyak yang bisa kita lakukan untuk mengendalikannya dari sudut pandang eksternalitas. Kami sekarang perlu mendapatkan informasi dari Pakistan, tempat mereka mengetahui segalanya. Jika Jenderal Musharraf tidak mau memberikan semua data tersebut kepada kita, saya pikir rakyat Amerika harus menghentikan paket bantuan senilai $3 miliar ini dan menemui anggota kongres dan senator mereka dan berkata: Sampai kita mendapatkan laporan lengkap tentang di mana bahan nuklir Pakistan berada, kita tidak bisa lagi menerima uang pembayar pajak Amerika untuk disalurkan ke sana.

VAN SUSTEREN: Jenderal Musharraf adalah salah satu sekutu terbesar kita dalam perang melawan teror. Apakah Anda menyarankan agar dia tidak bersedia membuka informasi itu sepenuhnya kepada kita, sehingga kita bisa menelusuri sejauh mana perkembangan teknologi nuklir pasar gelap yang jahat ini?

IJAZ: Masalahnya adalah melibatkan orang-orang yang sangat tinggi tidak hanya di pemerintahannya, tapi juga di pemerintahan sebelumnya. Dan runtuhnya seluruh infrastruktur di Pakistan secara politik dan militer adalah hal yang diinginkan oleh kaum fanatik. Jadi kami memiliki tarian yang sangat rumit untuk dilakukan, tapi saya pikir dia bisa memberikannya kepada kami tanpa mengorbankan integritasnya sendiri dalam proses itu. Dan dia harus melakukannya, dan tidak boleh ada satu menit pun yang terbuang untuk menyelesaikannya.

VAN SUSTEREN: Bagus, Mansoor, senang bertemu denganmu. Terima kasih telah bergabung dengan kami.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.