Masa depan Dewan Keamanan PBB dan Aliansi Utara

Ini adalah sebagian transkrip dari Laporan Khusus dengan Brit Hume7 Februari, yang telah diedit untuk kejelasan. Klik Di Sini untuk memesan transkrip lengkap.

Lihat Laporan Khusus Dengan Brit Hume malam hari pada pukul 6 sore ET

BRIT HUME, pembawa acara: Presiden baru saja berbicara di Ruang Oval dalam pertemuan dengan Perdana Menteri Australia John Howard, yang juga hadir di sini. Dan dia tentu saja berbicara tentang keputusan Perancis, Jerman dan Belgia untuk menghalangi persiapan awal NATO untuk membela anggota Turki jika terjadi konflik dengan Irak.

Seluruh perselisihan ini menimbulkan pertanyaan apakah hasil di Irak dapat menjatuhkan tidak hanya Dewan Keamanan PBB, namun juga Aliansi Atlantik.

Dan untuk mengetahui lebih lanjut mengenai hal ini, dari New York kami ditemani oleh Leslie Gelb, presiden dari badan paling bergengsi di dunia, Council on Foreign Relations.

Les, selamat datang.

LESLIE GELB, PRESIDEN, DEWAN HUBUNGAN LUAR NEGERI: Halo Inggris.

HUME: Apa pendapat Anda tentang langkah NATO ini? Maksud saya, Anda dan saya telah melihat situasi ini selama bertahun-tahun ketika terjadi ketegangan di Aliansi Atlantik.

Maksud saya, kapan tidak ada ketegangan di Aliansi Atlantik? Kita telah melihat perbedaan pendapat antara Perancis dan Jerman, namun hal ini belum pernah terlihat begitu terbuka, mendalam dan intens sebelumnya. Apa pendapat Anda tentang ini?

KUNING: Saya setuju dengan apa yang baru saja Anda katakan, kami selalu memiliki perbedaan pendapat, terkadang perbedaan pendapat yang sangat buruk. Kami tidak membela Prancis dan Inggris ketika mereka menginginkan bantuan terkait Terusan Suez pada tahun 1956. Ada perselisihan di antara kami mengenai berbagai isu tentang bagaimana menangani Uni Soviet.

Tapi sejujurnya, kecuali Krisis Rudal Kuba, menurut saya tidak ada lebih banyak hal yang dipertaruhkan selain hari ini. Negara kita benar-benar berada dalam bahaya yang belum pernah kita alami sebelumnya. Saya pikir kita berharap dan berhak mengharapkan sekutu kita membela kita dalam konteks ini.

HUME: Sekarang, menurut Anda apa alasannya? Saya dapat memahami bahwa Perancis sedang mencoba untuk mencapai kesepakatan dengan Irak dengan cara tertentu. Saya — namun saya kagum dengan kejadian ini pada akhir pekan ketika Perancis, Belgia dan Jerman menghalangi persiapan awal untuk kemungkinan pertahanan Turki, salah satu negara anggotanya. NATO tentu saja dibangun berdasarkan perjanjian satu untuk semua, semua untuk satu kesepakatan bersama. Tentang apa semua ini?

KUNING: Saya pikir ini tentang Perancis yang membuat rekor di mata publik Perancis, yang pada dasarnya menentang serangan AS terhadap Irak secara militer. Dan Prancis menegaskan sekutu terdekatnya, Jerman, tentang solidaritas antara kedua negara. Saya percaya pada akhirnya taruhannya adalah Perancis akan mengesampingkan kita ketika ada tekanan. Dan menurutku itu bukan taruhan yang buruk. Namun sementara itu, mereka akan membuat hidup menjadi sesulit mungkin.

HUME: Tapi tentu saja saya ingat mereka melakukan hal yang sama, 11 tahun lalu. Hal ini jauh lebih bungkam karena setiap kali Francois Mitterrand mengatakan sesuatu yang terdengar seperti dia keluar dari diskusi, maka Presiden Bush, Presiden pertama Bush akan keluar dan mengumumkan bahwa dia baru saja menutup telepon dan mengatakan semuanya baik-baik saja. Dan kami akan segera — kami yang meliputnya akan mengatakan apa yang Anda maksud dengan hal itu? Dan dia akan berkata aku akan meninggalkannya di sana. Kami tidak pernah benar-benar mengetahuinya dan Mitterrand tidak pernah membantahnya dan rasanya tidak pernah seburuk ini.

Kini, saya sadar bahwa agar Prancis kembali bergabung, dan berpartisipasi secara militer dengan cara apa pun, diperlukan tarian yang cukup mewah. Apakah menurut Anda hal itu bisa dilakukan?

KUNING: Saya tidak tahu apakah Perancis akan berpartisipasi secara militer, selain membiarkan kami terbang di atas Perancis, jika perlu, dan tidak menghalangi tindakan NATO apa pun. Saya pikir bahkan pada akhirnya mereka harus menyerah pada poin Turki. Jika Turki menggunakan pasal lima dan berkata, hei, kami membutuhkan kalian untuk membantu membela kami jika kami diserang…

HUME: Ini adalah artikel yang mengatakan jika suatu negara anggota meminta pertahanan dari aliansi, maka negara tersebut akan menerimanya, bukan?

KUNING: Itu benar. Dan tidak ada komitmen mutlak yang mengikat mengenai hal itu. Namun jika Perancis, Jerman, dan negara-negara lain pada akhirnya tidak menyetujui perjanjian tersebut, maka ini merupakan pukulan bagi NATO. Itu sebabnya saya pikir pada akhirnya Perancis setidaknya akan menyetujuinya.

HUME: Baiklah, izinkan saya menanyakan hal ini kepada Anda. Akan ada perasaan tidak enak mengenai hal ini di negara ini. Jajak pendapat Gallup baru-baru ini menunjukkan bahwa perasaan terhadap Prancis, meskipun secara umum positif, telah menurun. Dulunya terjadi pada bulan Februari 79-16, bulan Februari yang menguntungkan dan tidak menguntungkan tahun lalu. Ini dia, skornya turun menjadi 59-33. Ini adalah perubahan besar dan bukan arah Perancis. Dan saya hanya ingin tahu apakah menurut Anda hubungan dengan Perancis dan AS bisa sama lagi dan apakah NATO, terlepas dari apa yang terjadi di Dewan Keamanan PBB, apakah NATO akan diselaraskan kembali sebagai akibat dari hal ini?

KUNING: Ini bukan hanya hubungan antara Perancis dan Amerika Serikat. Saya pikir itu adalah Jerman dan Perancis dan beberapa negara Eropa lainnya di satu sisi dan Amerika Serikat di sisi lain.

HUME: Namun, Amerika Serikat tidak berdiri sendiri, bukan? Ada jumlah yang cukup signifikan, meskipun negara-negaranya lebih kecil, termasuk Inggris yang tidak lebih kecil, setara dengan AS, bukan?

KUNING: Itu benar. Namun masih ada kesenjangan nyata yang terbuka selama sekitar 10 tahun terakhir sejak berakhirnya Perang Dingin. Masyarakat kita dan banyak masyarakat Eropa membuat keputusan yang sangat berbeda mengenai hal-hal yang sangat mendasar.

Misalnya, masyarakat Eropa, khususnya Jerman dan Perancis, telah memberikan komitmen yang sangat besar terhadap negara kesejahteraan. Sekitar dua pertiga gaji warga Jerman dihabiskan untuk pelayanan publik. Kami kurang berkomitmen dalam hal itu. Kami lebih berkomitmen pada pertahanan. Mereka tidak mengeluarkan uang untuk pertahanan. Kemampuan militer mereka sekarang sedemikian rupa sehingga mereka hampir tidak layak untuk diajak bekerja sama karena mereka tidak dapat memberikan banyak kekuatan militer.

HUME: Mengerti

KUNING: Mereka memiliki nilai-nilai berbeda yang berkembang di Eropa dibandingkan di sini. Lakukan perlawanan seperti yang telah Anda laporkan berkali-kali tentang hukuman mati.

HUME: Benar.

KUNING: Nilai-nilai seperti itu.

HUME: Mengerti

KUNING: Dan juga…

HUME: Tentu saja aku harus — Les, aku harus menghentikanmu karena kita tidak punya waktu. Namun saya memahami hal ini, ini bersifat budaya dan juga politis, bukan?

KUNING: Secara budaya, politik dan sejarah pasca Perang Dingin.

HUME: Terima kasih tuan.

Klik Di Sini untuk memesan transkrip lengkap.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.