Korea Utara: Melampaui Kim Jong Il

Ini adalah transkrip tergesa-gesa dari “On the Record,” 13 Juli 2009. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Diktator Korea Utara Kim Jong Il mungkin hampir mati. Menurut berita TV Korea Selatan, Kim Jong Il yang berusia 67 tahun menderita kanker pankreas.

Sang diktator terlihat sangat kurus dalam penampilan publiknya yang jarang terjadi baru-baru ini, dan diyakini menderita stroke tahun lalu. Pertanyaannya sekarang, apa yang terjadi di Korea Utara jika dan kapan Kim Jong Il meninggal?

Gordon Chang, penulis buku “Nuclear Showdown.” Senang bertemu denganmu, Gordon.

GORDON CHANG, PENULIS, “NUKLIR SHOWDOWN”: Terima kasih banyak, Greta.

DARI Saudari: Gordon, sebenarnya, ketika saya membaca buku Anda, saya belajar banyak tentang Korea Utara, termasuk pertanyaan besarnya adalah apa yang terjadi jika Kim Jong Il kita meninggal, dan siapa yang menjalankan negara saat ini?

MENGUBAH: Saya kira militer sepertinya yang menjalankan negara sekarang. Dan kita mengetahui hal ini karena di masa lalu, provokasi Korea Utara hanya terjadi sekali, mungkin dua kali dalam setahun. Sekarang mereka datang sekali atau dua kali seminggu.

Kita telah melakukan peluncuran rudal jarak jauh pada bulan April, kemudian kita mengalami ledakan nuklir pada bulan Mei, penyerahan gencatan senjata Perang Korea, peluncuran rudal jarak pendek dan menengah, kapal kargo yang mengapung di atas air yang bertentangan dengan Dewan Keamanan PBB. Mereka datang satu demi satu. Ini adalah tangan tentara.

DARI Saudari: Banyak yang telah diberitakan tentang fakta bahwa dia baru-baru ini keluar pada hari peringatan kematian ayahnya atau hari ulang tahun lainnya, tetapi saya membaca di buku Anda bahwa Kim Jong Il tidak pernah keluar. Dia tidak pernah terlalu dekat.

MENGUBAH: Ya. Dia menghabiskan bertahun-tahun di belakang layar. Dan dia sebenarnya menjalankan banyak hal di pemerintahan, tapi dia tidak pernah mengucapkan sepatah kata pun kepada rakyat Korea Utara sampai dia mengucapkan sembilan kata sekali, yang seperti “Salam kepada tentara besar Korea Utara.” Dan hal itu sudah terjadi sejak saat itu.

Jadi di sini Anda memiliki pemimpin tertinggi yang tidak berbicara dengan rakyat Korea Utara. Mereka benar-benar tidak mengenalnya. Dia hanyalah karakter kartun bagi mereka.

DARI Saudari: Ternyata ada tiga pilihan saat dia meninggal. Entah ada kudeta militer, tentara mengambil alih, putra bungsunya, atau saudara iparnya. Ingin menebak?

MENGUBAH: Saya akan mengatakan militer, karena Kim sedang sakit parah saat ini. Saya tidak berpikir dia akan bertahan selama itu. Ayahnya membutuhkan waktu lebih dari dua dekade untuk mendidiknya agar bisa menduduki posisi teratas. Kim Jong Il punya waktu sekitar dua minggu untuk merawat putranya.

Dalam masyarakat yang sangat menganut Konfusianisme seperti Korea Utara, tidak akan ada seorang jenderal berusia 85 tahun yang memberi hormat kepada seorang anak berusia 26 tahun karena Kim Jong Il mengatakan dia harus melakukannya.

Jadi hanya jika Kim Jong Il bertahan lima atau sepuluh tahun lagi, dia punya peluang. Kalau tidak, yang menjalankan urusan adalah militer.

DARI Saudari: Kemudian tampak bahwa keadaan akan menjadi lebih buruk antara Amerika Serikat dan Korea Utara karena, setidaknya menurut teori Anda, Korea Utara, militerlah yang menjadi alasan mereka melakukan rudal jarak jauh, mengapa mereka melakukan uji coba nuklir, dan mengapa mereka melakukan uji coba nuklir dan rudal jarak pendek.

Jadi apa yang Anda perkirakan jika militer mengambil alih? Apa yang terjadi?

MENGUBAH: Saya pikir rezim ini menjadi semakin berbahaya dan bermusuhan.

Masalahnya adalah tidak ada penolakan dari pemerintahan Obama dalam menanggapi semua provokasi ini. Jadi, ketika militer terus menekan, hal ini akan menjadi masalah nyata bagi kita.

Jadi kita hanya mempunyai waktu yang singkat untuk berurusan dengan Korea Utara selama Kim Jong Il masih di sana, karena begitu para jenderal ini mengambil alih kekuasaan, apa pun bisa terjadi.

DARI Saudari: Gordon, terima kasih.

MENGUBAH: Terima kasih.

DARI Saudari: Untuk mengetahui lebih lanjut mengenai hal ini, mantan Menteri Luar Negeri Lawrence Eagleburger bergabung dengan kami secara langsung. Tuan Sekretaris, apa yang akan terjadi jika Kim Jong Il meninggal? bagaimana menurutmu

LAWRENCE EAGLEBURGER, MANTAN SEKRETARIS NEGARA: Ya, saya punya beberapa perbedaan dengan pewawancara Anda sebelumnya. Saya cenderung berpikir itu akan menjadi Kim yang lain hanya untuk mempertahankannya dalam keluarga, dan itu mungkin berarti anak laki-lakinya.

Namun saya akan menerima kenyataan bahwa militer akan berada di belakang layar. Mereka selalu ada di sana. Namun saya juga cenderung percaya bahwa faksi-faksi ini selama sekitar satu tahun terakhir mungkin adalah faksi-faksi yang dipimpin oleh Kim Il-Sung, ayahnya adalah Kim Jong Il, mungkin seperti yang ditunjukkan dalam sebagian besar hal-hal ini, terutama karena jika ia merasa sedang dalam perjalanan keluar, maka sekarang adalah waktu yang tepat untuk menyingkirkan semua hal tersebut.

Tapi siapa pun itu, saya pikir itu tidak mungkin, dengan militer atau siapa pun yang mengikutinya, apakah itu anak laki-laki atau bukan, tidak ada alasan untuk memperkirakan bahwa apa pun yang terjadi dengan Korea Utara antara sekarang dan 20 tahun dari sekarang akan menjadi lebih baik selama rezim tersebut masih ada.

Dan berkat kesengajaan rezimnya, dan sayangnya banyak rezim di Amerika Serikat dan belahan dunia lainnya, hal ini telah berakhir. Kita seharusnya tidak membiarkan hal ini terjadi sejak awal.

DARI Saudari: Dan Anda kembali ke 50 tahun yang lalu.

Tapi jenis yang menarik – saya tidak tahu apakah “menarik” adalah kata yang tepat – tetapi masyarakat Korea Utara, bukan pemimpinnya, bukan militernya, mereka percaya kami membenci mereka. Mereka membenci kita. Mereka yakin kami ingin menyerang mereka. Hubungannya sangat tertutup sehingga mereka tidak tahu bahwa kami akan tertarik untuk berbicara atau mencoba memperbaiki keadaan.

Jadi, apa strategi kita dalam situasi sempit ini ketika Korea Utara sedang dalam masa transisi? Transisi mungkin berdampak buruk bagi kita, tapi apa yang harus kita lakukan?

BURGER EAGLE: Ada beberapa hal yang perlu kita lakukan, tapi menurut saya tidak ada yang akan mengubah sikap rata-rata orang Korea Utara.

Ini adalah negara paling tertutup rapat yang bisa Anda temukan di seluruh dunia. Dan mereka sepenuhnya didominasi oleh pemerintah, dan pemerintah pada umumnya didominasi oleh keluarga Kim, dan saya akui, juga oleh militer.

Dan menurut saya tidak akan ada banyak perbedaan ketika mereka harus berpindah dari satu rezim ke rezim lainnya. Sejujurnya saya berpikir kita berada di antara batu dan tempat yang sulit saat ini.

Namun sejak kita membiarkan mereka membuat nuklir pertama, kita berada dalam posisi yang sangat sulit untuk mencoba melakukan apa pun dengan mereka karena mereka dapat menyandera Korea Selatan atas apa pun yang kita lakukan. Dan jika kita melakukan upaya apa pun, kita berisiko membuat mereka menghapus hubungan dengan Korea Selatan.

Dan menurut saya itulah sebabnya kita sangat terbatas dalam mencoba melakukan apa pun.

DARI Saudari: Jadi kita — saya benci menggunakan kata itu — tapi kita sudah matang? Kita hanya harus duduk di sana dan berharap yang terbaik? Maksud saya, seperti yang Anda gambarkan, tidak ada yang bisa kami lakukan.

BURGER EAGLE: Saya rasa tidak ada — ada beberapa hal yang dapat kita lakukan, namun hal tersebut memerlukan penggunaan kekerasan, dan Anda tahu betapa populernya hal tersebut saat ini.

Dan menurut saya, jika kita melakukan hal tersebut, jika kita menghentikan bisnis senjata nuklir ini bahkan sebelum hal tersebut terjadi, kita akan berada dalam posisi yang jauh lebih mudah untuk melakukan sesuatu sekarang.

Faktanya adalah mereka sekarang mempunyai senjata nuklir, dan mereka dapat menggunakannya untuk melawan Korea Selatan, meskipun mereka belum dapat mencapai kita, dan mereka benar-benar dapat memusnahkan Korea Selatan dengan senjata nuklir yang mereka miliki.

Apa yang bisa kita lakukan? Saya akan memberi tahu Anda apa yang menurut saya harus kita lakukan. Begitu kita tahu bahwa mereka telah mengembangkan sistem pengiriman yang dapat menempatkan mereka dalam senjata mereka, berapa pun jumlah yang mereka miliki, di Amerika Serikat dengan cara yang berarti, saya pikir kita harus berperang untuk membersihkannya dan melakukannya dengan cepat.

Dan jika kita harus melakukannya sendiri, kita harus melakukannya sendiri. Saya rasa rezim ini tidak mampu melakukannya, pemerintahan ini mampu melakukannya.

Jadi saya beri tahu Anda sekarang, saya pikir dalam tiga setengah tahun ke depan, dan mungkin lebih lama dari itu, kita akan duduk santai dan mengawasi orang-orang ini, mungkin akan memberikan sanksi kepada mereka, tapi kita tidak akan melakukan apa pun. Dan kita seharusnya melakukannya setidaknya satu dekade lalu.

DARI Saudari: Pak Sekretaris, terima kasih pak.

BURGER EAGLE: dengan senang hati

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2009 FOX News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkripsi Hak Cipta 2009 CQ Transcriptions, LLC, yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar FOX News Network, Transkripsi LLC dan CQ, hak cipta LLC, atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya dalam materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.