IRKIFIKASI: Strategi Keluar AS | Berita rubah

Ini adalah transkrip parsial ‘Laporan Khusus dengan Brit Hume’, 25 Mei 2004 Diedit untuk Kejelasan.

Jam tangan “Laporan Khusus dengan Brit Hume” Malam minggu pukul 18:00 ET

(Mulai klip video)

Presiden Bush: Kami menjadikan keamanan sebagai tanggung jawab bersama di Fallujah. Komandan koalisi bekerja dengan para pemimpin lokal untuk membuat pasukan keselamatan semua-Irak, yang sekarang berpatroli di kota. Tentara dan Marinir kami akan terus mengganggu serangan musuh di rute pasokan kami, melakukan patroli bersama dengan Irakenen untuk menghancurkan pabrik -pabrik bom dan rumah yang aman dan membunuh atau menangkap musuh. Kami ingin pasukan Irak mendapatkan pengalaman dan kepercayaan diri dalam berurusan dengan musuh negara mereka.

(End Video Drive)

Brit Hume, tuan rumah: Pertanyaan. Apakah pendekatan oleh Angkatan Darat AS di Fallujah hanya menggunakan yang terbaik yang dapat dilakukan dalam situasi yang buruk? Atau apakah ini cara yang cerdik dan efektif untuk mengatasi masalah keselamatan di Irak yang dapat diterapkan di tempat lain di negara itu?

Untuk jawaban, kami beralih ke pensiunan Jenderal Jenderal Robert Scales, yang menulis secara luas di kedua Gulf Wars dan juga merupakan kontributor Fox News. Selamat datang untuk Anda, Pak.

Robert Scales, Analis Militer Fox News: Hai, Brit.

Hume: Apa pendapat Anda tentang ini – Fallujah ini, ditransfer ke pasukan lokal yang tidak selalu ramah dengan kasus kami, dan ramah dalam kasus Saddam …

Skala: Benar.

Hume: … dan biarkan mereka menjalankan tempat itu. Dan bisakah – apakah itu ide yang bagus, A. dan b, dapatkah diterapkan di tempat lain? Dan apakah itu ide yang bagus di tempat lain?

Skala: Ini mungkin bisa menjadi templat atau model untuk apa yang akan terjadi. Lihat, kami lima minggu lagi dari otoritas. Keselamatan adalah masalah terbesar di negara itu. Dan saya pikir komando Amerika akhirnya menyadari bahwa mereka harus menyeimbangkan pencarian persatuan nasional ini dengan pemahaman tentang afinitas batang – suku masyarakat Irak.

Oleh karena itu, jika Anda dapat membangun organisasi militer yang keduanya memiliki sedikit, rasa kewajiban dan patriotisme untuk negara, dan pada saat yang sama pemahaman dan menyadari bahwa masyarakat Irak terdiri dari dan dibangun di atas banyak entitas dan suku etnis yang berbeda. Maka mungkin Anda dapat mencapai keamanan tanpa memiliki negara yang terobosan dalam Perang Saudara.

Hume: Namun, pertanyaannya adalah, tentu saja, apakah di Fallujah seperti yang kami lakukan, dari yang terburuk dari orang -orang jahat, mungkin dari tempat -tempat di luar negeri, bisa pergi. Dan meninggalkan kota di tangan orang -orang yang tidak akan menghancurkan perlawanan yang tersisa, karena itu akan menjadi Irak di Irak. Jadi Fallujah karena itu tetap menjadi tempat masalah menunggu untuk keluar lagi.

Skala: Mereka akan sangat bagus bukan hanya model, tetapi hanya – itu bisa menjadi cuaca jam dari apa yang akan terjadi. Lihat, orang -orang jahat keluar dari Fallujah tiga minggu lalu. Tidak ada yang tahu ke mana mereka pergi. Skenario mimpi buruk adalah bahwa mereka kembali ke semua kota Sadr dan kembali ke ibukota untuk dikelompokkan lagi dan menunggu 30 Juni -tahun -OFF. Itu tidak akan menjadi hal yang baik.

Secara kebetulan saya percaya bahwa lebih baik berpatroli di jalan -jalan kota -kota Irak daripada orang Amerika. Dan akhirnya, presiden mengatakannya tadi malam – pada akhirnya irakifikasi adalah strategi keluar AS. Dan semakin cepat kita menjadi tidak penting, semakin cepat penarikan pasukan Amerika dapat dimulai.

Hume: Pertanyaannya, tentu saja, muncul apakah irikasi militer berarti pelatihan, pelatihan ulang pasukan Irak, yang kemudian akan membawa seragam tentara Irak baru dan berada di bawah perintah terpusat.

Atau Anda akan berakhir dengan tas negara yang telah kami lakukan di Fallujah yang efektif di bawah kendali milisi lokal, mungkin suku secara militik, seperti yang Anda sarankan, yang tidak menanggapi keseluruhan pasukan negara itu.

Skala: Brit, ini keseimbangan. Kami harus melakukan keduanya. Anda harus memiliki tentara nasional. Tapi ingat, kami sejauh ini hanya melatih delapan batalion Irakenen di Angkatan Darat Nasional. Kita mungkin pergi kemana? Lima belas atau 16 pada akhir Juni; Kurang dari 20.000 tentara untuk membela seluruh negara – di tengah -tengah perang yang tidak teratur; Tidak bisa melakukan itu.

Ini adalah bisnis yang intensif tenaga kerja, dan Anda harus memiliki sepatu bot di tanah, sepatu bot Irak di tanah, ketika transisi ke otoritas Irak terjadi. Dan satu -satunya cara untuk melakukan ini dalam jangka pendek adalah dengan memberdayakan milisi untuk mengambil bagian dari beban.

Hume: Sekarang kita sekarang membaca bahwa ini terjadi di tempat lain di Irak. Bahwa milisi lokal yang kami harapkan untuk larut, atau berencana untuk larut sekarang mencoba untuk bekerja sama. Atau mungkin mereka mengkooptasi kita?

Skala: Ingat, di utara, Peshmerga, 60.000 man-militia yang disusun Kurdi, benar-benar menjalankan bagian negara itu. Di selatan Anda memiliki Badr Corp dan Dawa Army, itu semacam …

Hume: Apa Badr Corp dan Tentara Dawa?

Skala: Nah, itu – sekali lagi ini adalah organisasi milisi suku yang setia pada berbagai suku di Baghdad dan di selatan.

Hume: Dan juga untuk para pemimpin agama?

Skala: Dan kepada para pemimpin agama. Dan mereka benar -benar pergi ke tanah sekarang. Mereka berjalan ke jalan -jalan dengan Kalashnikov di pundak mereka dan mengatakan mereka bukan tentara militer, tetapi jelas. Dan mereka menunggu untuk melihat seperti apa situasi keamanan berubah sekitar 30 Juni.

Hume: Apakah kita memiliki alasan untuk percaya bahwa itu akan – bahwa mereka akan setia kepada Iran dengan cara apa pun, atau bahwa mereka akan dikaitkan dengan teroris?

Skala: Saya tidak berpikir mereka terkait dengan teroris karena kebanyakan orang Syiah. Tetapi saya percaya bahwa mereka mengambil penjaga dan sikap. Maksud saya, jika negara itu tenang, jika pemerintah pusat memiliki rasa hormat – rasa hormat dari rakyat Irak, benar -benar seperti apa yang akan berubah.

Ini akan terjadi, Brett. Yang kami inginkan adalah bahwa kami ingin menciptakan situasi, di mana seorang prajurit Irak menghormati kepemimpinan Irak dan pemerintah yang cukup mati untuk itu. Jika Anda mencapai tingkat iman dan efisiensi dalam sistem Irak setelah 30 Juni, Anda akan memiliki situasi di mana Angkatan Darat Tengah dan milisi suku ini akan dapat bekerja sama. Jika tidak, kita menghadapi pecahnya dan perang saudara.

Hume: Tentunya sekarang bahwa dalam situasi di sekitar Karbala dan Najaf, dan semua ini, itu dan mereka melakukannya dengan cara kuno. Tampaknya telah berhasil.

Skala: Wah, itu bekerja dengan baik! Bukan? Dan apa yang dilakukan bagian lapis baja pertama adalah memisahkan brigade modern dengan memotong otoritas semua sadr dengan sangat hati -hati, sangat bedah, sangat sabar dari waktu ke waktu dan pada dasarnya menyebabkan brigade runtuh. Dan ini adalah model lain di mana Anda mengatakan musuh dengan sabar. Anda menggunakan daya yang luar biasa, tetapi menerapkannya dengan sangat selektif dan sangat diam -diam dari waktu ke waktu. Dan itu berhasil.

Hume: Bob Scales, selalu senang memilikimu. Terima kasih sudah datang.

Skala: Terima kasih.

Salin: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2004 Emediamillworks, Inc. (F/K/A Federal Document Clearing House, Inc.), yang mengambil tanggung jawab tunggal atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar Fox News Network, LLC dan EmediamillWorks. hak cipta atau hak atau kepentingan lain dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.