Human Rights Watch menawarkan tanggapan terhadap video kelautan yang kontroversial
7 min read
Ini adalah sebuah sebagian transkripsi dari “Faktor O’Reilly,” 17 November 2004, yang telah diedit untuk kejelasan.
Lihat “Faktor O’Reilly” malam hari pada jam 8 malam dan 11 malam ET dan dengarkan “Faktor Radio!”
BILL O’REILLY, pembawa acara: Sekarang untuk berita utama malam ini, tanggapan dari Human Rights Watch. Bersama kami sekarang, Kenneth Roth, direktur eksekutif kelompok itu dan seorang pemberontak – yang selalu datang untuk memperdebatkan masalah tersebut.
Apakah saya membuat kesalahan di sini?
KENNETH ROTH, PERHATIKAN HAK ASASI MANUSIA: Baiklah, izinkan saya memulai dari hal yang menurut saya kita sepakat, Bill. Kami setuju bahwa mengeksekusi seseorang yang terluka jika tidak menimbulkan ancaman langsung merupakan kejahatan perang. Kami berdua setuju dengan itu.
O’REILLY: Benar.
ROTH: Dan kami menyetujuinya karena hal ini juga melindungi tentara Amerika.
O’REILLY: Benar.
ROTH: Mereka mungkin mendapati diri mereka terluka di medan perang…
O’REILLY: Baiklah, saya pikir semua orang akan setuju bahwa eksekusi terhadap orang-orang terluka yang tidak layak, tentu saja, bertentangan dengan hukum Konvensi Jenewa (mencari).
ROTH: Tepat.
O’REILLY: Dan apakah Anda melihat keseluruhan rekaman videonya?
ROTH: Ya, benar. Jadi…
O’REILLY: Oke, Anda lihat ada tentara lain yang terluka di seberang ruangan yang dengan jelas mengidentifikasi dirinya sebagai tentara tersebut. Saya harap Anda memperhatikannya.
ROTH: Ya.
O’REILLY: Dan dia pergi sendirian. OK silahkan.
ROTH: Jadi yang sebenarnya adalah fakta dari kasus ini. Sekarang yang kita tahu adalah berjalan ke dalam gedung, jika Anda melihat rekaman itu, para prajurit, Marinir tahu bahwa ada tentara yang terluka yang ditinggalkan oleh Marinir lain sehari sebelumnya. Mereka masuk dengan santai. Mereka tidak merasa ada ancaman langsung.
O’REILLY: Tidak, dia tidak santai dalam hal itu. Dia – tidak, saya tidak setuju.
ROTH: (TIDAK DAPAT DIPERHATIKAN.)
O’REILLY: Sekarang saya tidak akan setuju. Tidak, dia berhati-hati. Dia mengangkat senjatanya. Dia merasa tidak nyaman. Itu bukan lelucon. Jadi saya tidak setuju dengan Anda di sana. Teruskan.
ROTH: Sekarang pada titik tertentu dia mulai menembak. Apakah dia sekarang merasa berada di bawah ancaman? Secara pribadi, jika saya berada di bawah ancaman, saya akan segera menembak. Dia tidak melakukannya. Dia berkata…
O’REILLY: Tunggu, apa maksudmu dia belum melakukannya? Dia meneriakkan sumpah serapah dua kali, dia menipu kematian, untuk memperingatkan rekan-rekannya. Bagaimana cara mendapatkannya?
ROTH: Tepat. Butuh tiga detik penuh. Saya mengaturnya. Dia berbohong dia sudah mati. Dia berpura-pura melakukannya, bam.
O’REILLY: Benar dan kemudian Anda melihat pria itu – tunggu sebentar.
ROTH: Dia…
O’REILLY: Saat dia mengatakan ini, orang ini bergerak. Dia bergerak dua kali ke kanan, pria yang tergeletak di tanah.
ROTH: Tidak, tapi ingat, bernapas atau bergerak saja tidak bisa menjadi ancaman langsung. Maksudku, itulah yang dilakukan orang-orang yang terluka. Anda mungkin tidak sadarkan diri.
O’REILLY: Orang ini sedang menatapnya. Dia melihat pria ini bergerak. Baiklah, sebaiknya Anda dengar, saya tidak mengatakan bahwa orang tersebut membuat keputusan yang tepat. Saya katakan dia membuat keputusan hukum untuk melindungi dirinya dan unitnya dari seseorang yang mungkin memiliki alat peledak dan memusnahkan mereka semua.
ROTH: Begini, posisi saya adalah bahwa ini adalah kejahatan perang prima facie yang layak diadili di pengadilan militer. Dia mungkin memiliki pertahanan berdasarkan siapa dirinya…
O’REILLY: Maukah Anda mengadilinya di pengadilan militer?
ROTH: Sangat. Izinkan saya menjelaskan alasannya.
O’REILLY: Tuhan.
ROTH: Karena tidak mungkin ada aturan yang mengatakan tidak apa-apa mengeksekusi seseorang hanya karena…
O’REILLY: Dia tidak mengeksekusinya.
ROTH: Dia melakukannya. Dia menembaknya di sana.
O’REILLY: Tidak, ada perbedaan antara menembak seseorang yang Anda anggap sebagai ancaman di zona pembunuhan, oke, dan orang tersebut melanggar Konvensi Jenewa dengan berada di masjid, dengan berada di masjid untuk melakukan perlawanan.
ROTH: Tidak, tidak, tidak, tunggu, Marinir meninggalkannya di sana. Jadi…
O’REILLY: Ya, dia ditembak di masjid saat melawan Marinir, sebuah pelanggaran aturan perang.
ROTH: Sangat. Saya tidak membela pemberontak, oke?
O’REILLY: Dengan baik.
ROTH: Para pemberontak melakukan kejahatan perang kiri dan kanan. Meski begitu, ada…
O’REILLY: Apakah Anda akan melukai Marinir muda ini?
ROTH: Jika tidak, Anda mengirimkan sinyal bahwa orang yang terluka hanya bergerak saja sudah cukup menjadi ancaman untuk membuatnya tertembak. Ini bukanlah sinyal yang ingin disampaikan Amerika jika mereka ingin mempertahankan…
O’REILLY: Ketika seorang pria membunuh dan melanjutkan…
ROTH: Nah, apa yang membunuh? Artinya menutup mata…
O’REILLY: Ini berarti…
ROTH: Bagaimana jika Anda tidak sadarkan diri dan bernapas? Apakah ini kematian palsu? Bagaimana jika Anda…
O’REILLY: Yah, jelas dia tidak sadar…
ROTH: …, apakah itu pura-pura mati?
O’REILLY: Tidak tidak tidak.
ROTH: Tidak, maksudku, sungguh, di sini tidak ada yang menunjukkan bahwa dia mengalami hal lain selain bergerak sebagai seorang yang terluka…
O’REILLY: Kami tidak punya apa-apa – lihat, Marinir ini jelas mengira dia dalam bahaya. Dan dia berteriak kepada rekan-rekannya bahwa dia berpura-pura mati, dia berpura-pura mati.
ROTH: Tiga kali.
O’REILLY: Kemudian pria itu bergerak, dan dia tertembak. Orang lain di ruangan yang sama, yang terluka, dengan jelas mengidentifikasi dirinya sebagai seseorang yang terluka dan bukan ancaman. Pria ini tidak melakukannya. Saya beritahu Anda, ketika saya di sana, dan ketika Anda di sana, kami berdua melakukan hal yang sama seperti yang dilakukan Marinir.
ROTH: Begini, itulah sebabnya mengapa Anda memerlukan pemeriksaan, karena Anda tidak mungkin memiliki…
O’REILLY: Tidak memerlukan sidang. Hal ini melemahkan semangat pasukan kita. Ini tidak adil bagi pasukan kita. Anda harus memberikan keuntungan kepada Marinir dari keraguan tersebut.
ROTH: Tidak, yang harus Anda lakukan adalah menguji mereka bahwa jika ada ancaman, Anda harus menilainya berdasarkan apa yang akan dilakukan orang yang berakal sehat dalam keadaan seperti itu. Apakah masuk akal untuk berpikir bahwa hanya karena cedera serius…
O’REILLY: Tn. ROTH:kita punya…
ROTH: …dia adalah ancaman langsung. Saya kira tidak demikian.
O’REILLY: Kami memiliki jutaan orang yang menonton saat ini.
ROTH: Itu benar.
O’REILLY: Jutaan orang. Dan saya akan menyampaikan kepada Anda bahwa 90 persen dari jutaan orang di seluruh dunia setuju dengan saya dan bukan Anda.
ROTH: Oke, saya…
O’REILLY: Jadi siapa yang tidak masuk akal di sini?
ROTH: …Menurutku jika Anda bertanya kepada tentara, mereka tidak ingin mengirimkan sinyal bahwa tidak apa-apa membunuh seseorang yang terluka hanya karena…
O’REILLY: Oke, kami berada di kelompok Angkatan Bersenjata. Kami berada di kelompok angkatan bersenjata, menjangkau semua tentara Amerika Serikat di seluruh dunia. Saya akan menyampaikan kepada Anda lagi, 95 persen dari tentara itu akan mendaftar dan memberi tahu saya, mereka akan melakukan hal yang persis sama. Siapa yang tidak masuk akal di sini, Pak? Anda atau tentara dan rakyat?
ROTH: Baiklah, mari kita lihat apa yang mereka lakukan, tapi saya harus memberitahu Anda bahwa tentara Amerika tidak tertarik untuk membuat aturan bahwa jika Anda terluka dan bergerak, Anda akan tertembak. Hal ini tidak sesuai dengan Konvensi Jenewa…
O’REILLY: Ini tidak seperti dulu lagi. Dan Anda tahu itu. Itu adalah zona mati.
ROTH: Tentu saja itu…
O’REILLY: Zona panas, dimana seorang pria, Marinir, melihat orang ini sebagai ancaman. Dan dia benar-benar bisa saja melakukannya. Satu granat, semuanya mati. Dengan baik? Mereka tidak melihat pria ini selama 24 jam. Itu adalah pertempuran 24 jam. Dia berbaring di sana. Mereka mengira dia sudah mati ketika mereka masuk ke kamar.
ROTH: Ya, mereka mengira dia terluka. Itulah yang…
O’REILLY: Tidak, mereka mengira dia sudah mati.
ROTH: Ya, tidak, orang yang masuk berkata…
O’REILLY: Tidak, maka mereka tidak akan mengatakan dia berpura-pura mati.
ROTH: Apa yang harus kita tanyakan…
O’REILLY: Tidak, tidak, kamu salah. saya benar
ROTH: …apakah masuk akal bagi orang ini untuk berpikir bahwa dia berada di bawah ancaman karena…
O’REILLY: Tentu saja hal itu wajar.
ROTH: …seorang pria yang ada di sana, yang terluka parah, telah pindah. Menurutku itu tidak masuk akal, bahkan tidak perlu…
O’REILLY: Dia memalsukan kematian, dia memalsukan kematian.
ROTH: Benar.
O’REILLY: Apakah menurut Anda Marinir mengada-ada?
ROTH: Jika Anda benar-benar berada dalam ancaman, Anda tidak akan menyia-nyiakan tiga detik itu untuk mengatakan hal itu. Anda akan menembaknya. Menurutku perkataannya…
O’REILLY: Sekarang, dia tidak menembak sampai orang itu bergerak. Dengan baik? Dia tidak menembak sampai pria itu melakukan gerakan tiba-tiba. Anda melihatnya di…
ROTH: Gerakan tidak terlihat…
O’REILLY: Dengan baik. Inilah yang akan terjadi. Dia tidak akan diadili di pengadilan militer. Itu tidak akan terjadi. Anda harus memberikan keraguan yang masuk akal kepada tentara Anda dalam konflik intens semacam ini. Dan kelompok Anda harus memberikan keraguan yang masuk akal kepada prajurit tersebut. Tapi saya menghormati Anda karena telah masuk. Orang-orang mendengarmu, orang-orang mendengarku. Saya jamin 90 persen dari jutaan orang yang menonton di seluruh dunia saat ini akan setuju dengan saya mengenai hal ini.
ROTH: Ya, saya berharap demi tentara Amerika yang terluka dalam konflik besok, mereka tidak…
O’REILLY: Dengan baik. Tuan Roth, terima kasih banyak. Kami menghargainya.
Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak atau kepentingan kepemilikan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.
