Divisi politik | Berita Rubah

Ini adalah sebagian transkrip dari Kisah besar dengan John Gibson12 November 2003, yang telah diedit agar lebih jelas.

HAKIM ANDREW NAPOLITANO, TAMU TAMU: Akan ada banyak pembicaraan malam ini, dan besok dan lusa tentang empat jabatan hakim federal di Senat. Daripada menyimpan suaranya sekarang, Senator Kentucky Mitch McConnell bergabung dengan saya dari Capitol Hill untuk berbicara tentang filibuster yang dijadwalkan akan dimulai dalam waktu sekitar 40 menit. Jadi, Senator McConnell, pertanyaan besar hari ini, apa yang dipertaruhkan dalam 30 jam ke depan di Capitol Hill?

sen. MITCH MCCONNELL, R-KY., CAMBUK MAYORITAS SENATOR: Apa yang kami coba lakukan, Hakim, adalah untuk menarik perhatian publik bahwa hakim pengadilan wilayah sedang melakukan filibuster untuk pertama kalinya dalam 220 tahun sejarah Amerika Serikat. Ini belum pernah terjadi sebelumnya. Oleh karena itu, kami mengadakan sesi sepanjang malam ini untuk menarik perhatian publik terhadap fakta bahwa hambatan yang belum pernah terjadi sebelumnya ini sedang terjadi. Kebanyakan orang berpikir bahwa jika Anda bisa mendapatkan mayoritas di negara demokrasi tertua di dunia, Anda berhak untuk maju. Hanya di Senat Amerika Serikat yang sekarang diamanatkan bahwa Anda harus mendapatkan suara mayoritas super untuk menjadi hakim wilayah federal.

NAPOLITAN: Kita semua tahu fakta dasarnya. Dibutuhkan 51 suara untuk dikukuhkan sebagai juri, namun jika satu pihak melakukan filibuster, dibutuhkan 60 suara untuk mematahkan filibuster tersebut.

MCCONNELL: Benar.

NAPOLITAN: Saya memahami bahwa Partai Republik dan sejumlah Demokrat memiliki cukup suara untuk meloloskan semua calon tersebut, namun mereka tidak dapat mengajukan calon tersebut karena Partai Demokrat, apa, tidak mau berhenti bicara?

MCCONNELL: Ya, kami punya sejumlah suara berbeda yang disebut penutupan suara, yang berusaha mendapatkan 60 suara, yang akan menutup perdebatan. Kami gagal dengan sejumlah suara penutup pada beberapa hakim tersebut. Kami akan mengadakan tiga pemungutan suara penutup lagi pada hari Jumat. Dugaan saya, Pak Hakim, penutupan kami akan ditolak lagi.

NAPOLITAN: Oke, inilah yang saya tidak mengerti. Biasanya pihak yang melakukan filibustering adalah pihak yang ingin menghentikan terjadinya sesuatu, bukan pihak yang ingin mewujudkan sesuatu. Di sinilah Demokrat yang ingin menghentikan pemungutan suara. Partai Demokratlah yang ingin melawan laki-laki, perempuan, warga Amerika keturunan Afrika, dan warga Latin. Partai Demokratlah yang menghalangi. Mengapa Partai Republik tidak membiarkan Partai Demokrat melakukan filibuster? Apakah mereka yang membujuk Senat untuk menghentikan bisnisnya?

MCCONNELL: Karena berdasarkan aturan kami, jika Anda memiliki sesi yang diperpanjang seperti ini, semua tekanan benar-benar ada pada kami. Yang harus dilakukan Partai Demokrat hanyalah memiliki satu orang. Dan jika mereka berpikir kita tidak mencapai kuorum, maka mereka menyarankan tidak adanya kuorum, tidak ada anggota mereka yang perlu bangun dari tempat tidur untuk bisa masuk. Semua tekanan akan ada pada kita untuk berada di sini sepanjang waktu. Dan kami memiliki 51 senator Partai Republik, yang semuanya adalah senator kami, yang akan berada di sini sepanjang hari jika mereka menyarankan tidak adanya kuorum. Semua ini adalah semacam omong kosong legislatif bagi pemirsa Anda.

Alasan mereka menjadi filibuster adalah karena dalam banyak kesempatan kami mencoba untuk menutupnya, dibutuhkan 60 suara untuk menghentikan filibuster dan mendapatkan suara naik atau turun. Mereka membantah penutupan tersebut dari empat hakim berbeda. Ada tujuh lagi yang mereka rencanakan untuk melakukan hal ini. Hal ini belum pernah dilakukan dalam sejarah. Mereka bilang itu hanya empat kali. Itu empat kali lebih banyak dari yang pernah terjadi sepanjang sejarah Amerika Serikat.

NAPOLITAN: Oke, agar adil, bukankah Partai Republik mengutarakan pencalonan Presiden Johnson untuk mengangkat Hakim Agung Abe Fortas menjadi Hakim Agung pada tahun 1965, dan akibatnya, Abe Fordyce menarik pencalonannya dan mengundurkan diri dari pengadilan?

MCCONNELL: Yang terjadi adalah ada filibuster bipartisan di sana. Ada penentangan di kedua sisi terhadap nominasi Fordyce dan dia kemudian mengundurkan diri. Kadang-kadang ada pemungutan suara penutupan yang dilakukan oleh hakim wilayah selama bertahun-tahun, namun, menurut hakim, hal itu bertujuan untuk memajukan pencalonan, bukan untuk menghentikannya. Ada situasi di mana hanya ada beberapa senator yang keberatan. Jadi Anda mencoba memajukan nominasi, bukan menghentikannya. Ini adalah pertama kalinya dalam sejarah hakim-hakim tersebut dibunuh.

NAPOLITAN: Satu pertanyaan terakhir sebelum saya melepaskan Anda, bagaimana kita tahu siapa yang menang malam ini?

MCCONNELL: Apa yang kami coba lakukan adalah mendidik masyarakat Amerika tentang apa yang terjadi di sini. Pada akhirnya, Partai Demokrat kemungkinan akan terus mencegah naik atau turunnya suara mayoritas pada calon kami. Jadi Anda bisa menyebutnya sebagai kemenangan. Kami pikir para pemilih harus mempertimbangkan hal ini pada bulan November mendatang ketika mereka memutuskan siapa yang ingin mereka kirim ke Senat Amerika Serikat.

NAPOLITAN: Oke, Senator Mitch McConnell, malammu panjang, saranku, minumlah banyak espresso. Terima kasih telah bergabung dengan kami.

MCCONNELL: Terima kasih, hakim.

NAPOLITAN: Selalu ada kesenjangan yang mendalam antara kaum liberal dan konservatif di sini, namun akhir-akhir ini kesenjangan tersebut tampaknya semakin dalam, dan argumen-argumennya semakin erat. Kaum liberal melakukan upaya yang sama kerasnya seperti yang dilakukan kaum konservatif. Penulis “New York Times” Nicholas Kristov melihat perpecahan politik dalam kolomnya di “Times” hari ini dan dia bergabung dengan kita sekarang. Dan itulah pertanyaan besarnya, Nick. Apakah perpecahan partisan di negara ini membuat kita tidak berfungsi? apa yang kamu katakan

NICHOLAS KRISTOF, PENULIS, “NEW YORK TIMES”: Menurut saya hal ini tidak membuat kita menjadi tidak berfungsi, namun menurut saya hal ini mulai melumpuhkan beberapa bagian dari proses politik. Pencalonan hakim tentu saja merupakan salah satu contohnya. Hal ini juga membuat banyak orang baik enggan memasuki kehidupan publik. Saya pikir hal ini sebagian disebabkan oleh fakta bahwa saya tinggal di Eropa pada awal tahun 1980an, dan saya melihat betapa lumpuhnya Eropa karena perpecahan politik di mana orang-orang hanya memandang rendah dan tidak menyetujui pihak lain. Mereka pikir mereka sangat tidak bermoral. Dan saya khawatir kita merayap ke sana.

NAPOLITAN: Akhir-akhir ini kita melihat artikel di publikasi nasional berjudul “Mengapa Saya Membenci Pemerintahan Bush”. Mengapa Saya Bangga Membenci George Bush. Kebencian apa yang menjiwai kaum Demokrat dan liberal yang tampaknya mendorong gagasan bahwa orang yang ada di sana, sang panglima tertinggi, layak untuk dibenci?

CHRISTOPHER: Sejujurnya, saya pikir ada kemarahan yang sama di pihak Partai Republik pada masa pemerintahan Clinton.

NAPOLITAN: Tidak ada keraguan tentang hal itu.

CHRISTOPHER: Dan menurut saya apa yang kita lihat sekarang adalah semangat dan intensitas perasaan mencapai pihak Demokrat seperti yang biasa kita lihat di Partai Republik. Saya pikir hal itu kontraproduktif bagi Newt Gingrich, misalnya. Saya pikir akan menjadi kontraproduktif jika tingkat kemarahan seperti itu di kalangan Demokrat.

NAPOLITAN: Apa yang mereka benci, tidak suka, atau tidak setujui tentang George Bush, namun mereka benci? Apakah faktanya dia berasal dari Texas? Apakah faktanya dia menang dengan suara terbanyak lebih sedikit dibandingkan Al Gore? Apa itu

CHRISTOPHER: Saya pikir, seperti halnya Clinton, ada perasaan bahwa seseorang pada dasarnya tidak jujur. Ada perasaan bahwa presiden tidak jujur ​​terhadap rakyat Amerika, selain adanya ketidaksepakatan mendasar mengenai kebijakan. Namun menurut saya, dalam beberapa hal, secara politis, membuat orang lain menyerang merupakan hal yang bermanfaat, namun menurut saya, jika seorang kandidat melakukan hal tersebut, hal tersebut akan sangat merugikan. Saya rasa bukan suatu kebetulan bahwa pada dua presiden terakhir yang kita miliki, yang satu memproyeksikan dirinya sebagai orang yang putus asa dan yang lainnya memproyeksikan dirinya sebagai kandidat yang sangat optimis.

NAPOLITAN: Apakah menurut Anda Partai Demokrat takut Presiden Bush mencoba menggunakan perang untuk mengubah budaya dan nilai-nilai kita tentang hal-hal seperti patriotisme dan pengendalian diri?

CHRISTOPHER: Saya pikir pasti ada perasaan di kalangan inti Demokrat bahwa presiden menggunakan peristiwa 9/11 untuk membatasi kebebasan sipil, misalnya, untuk menyerang negara lain dan bertindak dengan cara yang bertentangan dengan tradisi Amerika. Bagi saya, wajar jika menjadikan hal ini sebagai bahan perdebatan politik yang sengit, namun menurut saya tidak ada gunanya dan sangat merugikan kepentingan mereka jika menjadikan masalah ini bersifat pribadi.

NAPOLITAN: Anda membicarakan artikel Anda pagi ini, yang merupakan artikel yang bagus, omong-omong, kami membicarakannya saat istirahat tentang Gelombang Dewa. Apa itu Dewa Golf? Apakah ada perbedaan antara Partai Republik dan Demokrat serta jumlah orang yang percaya kepada Tuhan?

CHRISTOPHER: Saya pikir ini adalah salah satu hal yang paling saya khawatirkan jika saya seorang pemimpin Partai Demokrat. Dulu kedua belah pihak mempunyai pandangan yang sama dalam masalah Tuhan. Dan itu karena banyak kaum evangelis dari Selatan yang merupakan anggota Partai Demokrat. Pada tahun 1987, kaum evangelis kulit putih terbagi rata antara Partai Demokrat dan Republik. Sekarang 2-1, mereka adalah Partai Republik. Di antara umat Katolik kulit putih yang rutin menghadiri misa, Partai Demokrat dulunya unggul 18 poin, kini Partai Republik lebih unggul. Negara ini menjadi lebih religius dan menurut saya inti Partai Demokrat menjadi lebih sekuler. Tampaknya hal ini perlu dicermati oleh Partai Demokrat.

NAPOLITAN: Baiklah, tadi pagi Anda mengatakan bahwa orang yang percaya pada kelahiran melalui perawan tiga kali lebih banyak dibandingkan yang percaya pada evolusi. Apakah mereka yang percaya bahwa Yesus dilahirkan dari seorang perawan lebih besar kemungkinannya untuk memilih George Bush?

CHRISTOPHER: Ya, menurut saya pertanyaannya tidak seperti itu, tapi menurut saya kelompok inti yang percaya pada evolusi pada dasarnya lebih cenderung memilih Partai Demokrat dan mereka yang percaya ditanya, misalnya, apakah Anda yakin akan ada hari penghakiman? Di sana George Bush mempunyai keuntungan.

NAPOLITAN: Lain kali Anda kembali lagi, kita akan membicarakan mengapa kerusakan itu terjadi.

CHRISTOPHER: Saya akan dengan senang hati melakukannya.

NAPOLITAN: Nic Kristof dari “The New York Times.” Terima kasih banyak.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.