Barak: Kehadiran Israel di Lebanon menghasilkan Hizbullah

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “Hannity & Colmes,” 25 Juli 2006, yang telah diedit untuk kejelasan.

ALAN COLMES, pembawa acara bersama: Sean dan saya berbicara sebelumnya dengan mantan Perdana Menteri Israel, Ehud Barak.

(MULAI REKAMAN VIDEO)

KOLOM: Ketika Anda menjadi perdana menteri, Anda dikritik oleh beberapa orang karena memberi terlalu banyak kepada pihak lain, kepada Palestina. Dan mereka bahkan tidak menerimanya. Jika dipikir-pikir, mengingat apa yang terjadi saat ini, apakah Anda menyesali apa pun yang Anda tawarkan selama negosiasi tersebut?

EHUD BARAK, MANTAN PERDANA MENTERI ISRAEL: TIDAK. Saya tidak menyesali apa pun. Pada dasarnya saya memesan penarikan terakhir dari inci persegi terakhir Libanon setelah tragedi yang berlangsung selama 18 tahun dan memakan korban jiwa ribuan warga Israel tanpa pernah melindungi perbatasan utara dari Katyusha.

Tapi itu hanya karena kami mengeluarkan inci persegi terakhir, yang didukung oleh Dewan Keamanan PBB resolusi 425 pada saat itu, bahwa kita mempunyai landasan moral yang tinggi. Dan sekarang mempunyai kesempatan yang sah untuk menyerang Hizbullah dan merespons.

Satu-satunya alasan mengapa PBB Assad jr. yang bisa memaksa untuk keluar dari Lebanon adalah kenyataan bahwa Israel pindah. Kalau tidak, dia tidak akan pernah pindah. Dia akan membenarkan kehadirannya dengan fakta bahwa kita hadir di sana.

Jadi hanya karena kami tersingkir, kami sekarang dapat menyerang Hizbullah dengan sangat kuat.

KOLOM: apa yang kamu harapkan Nasi Condoleezza dapat mencapainya saat dia berada di Timur Tengah?

BARAK: Selama kunjungan ini dia dapat mempersiapkan kunjungan berikutnya mungkin seminggu dari sekarang di mana dia dapat melihat apakah semua elemen bersatu untuk menciptakan gencatan senjata yang ingin dia capai. Mungkin pencapaiannya kurang dari yang kita harapkan sekarang, tapi mudah-mudahan lebih baik dari yang kita takuti.

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Tn. Perdana Menteri, Israel menarik diri dari Lebanon enam tahun lalu. Mereka pindah Gaza Sekarang. Apakah hal ini pada dasarnya hanya membuat musuh-musuh Israel membiarkan mereka mendekat?

Apakah ini membuktikan bahwa tanah perdamaian tidak akan pernah bisa bekerja jika ada musuh yang bersumpah untuk menghancurkan negara Israel? Apakah ini membuktikan kesalahannya?

BARAK: Saya yakin kami tidak serius dengan Hizbullah atau Hamas. Mereka persis seperti itu Al-QaedaOsama Bin Laden. Anda tidak dapat bernegosiasi dengan mereka. Kami tidak dapat bernegosiasi dengan mereka karena orang-orang itu mendapat perintah dari surga dan perintahnya adalah untuk menghancurkan Anda. Jadi Anda tidak bisa menegosiasikan apa pun.

Namun itu tidak berarti Anda harus jatuh ke dalam perangkap dan melakukan sesuatu yang bermanfaat bagi mereka. Artinya kita harus menciptakan situasi di mana kita benar-benar bisa mendidik mereka dengan sangat kuat ketika mereka mencoba menyerang tanah kita.

Dan saya pikir dalam jangka pendek banyak orang cenderung percaya, oh, ada hubungan yang lebih erat antara penarikan diri kita dan ledakan kekerasan berikutnya. Menurutku sebaliknya. Hizbullah tidak diciptakan dan diperkuat karena kita meninggalkan Lebanon, namun karena kita terlalu lama tinggal di sana.

Mereka tidak ada di sana ketika kami memasuki Lebanon 20 tahun lalu. Dan Hamas tidak ada di sana ketika kami mengambil alih orang Samaria Yudea. Mereka diciptakan sebagai hasil dari kunjungan kami.

Jadi konsekuensi sebenarnya adalah kita harus memperjelas bahwa kita memiliki entitas padat yang disebut Israel. Di wilayah ini harus terdapat mayoritas Yahudi yang kuat untuk generasi mendatang, dan kita harus melakukan ini agar merasa percaya diri, agar cukup kuat untuk menjatuhkan siapa pun yang mencoba menyerang kita tanpa ragu-ragu.

HANNITAS: Tn. Perdana Menteri, telah terjadi perdebatan mengenai apakah kanker kelompok teroris ini, Hizbullah, pada akhirnya harus diberantas, apakah invasi akan berhasil versus invasi atau tidak.

Menurut Anda, apakah jika Anda tidak membasmi semua teroris ini, Anda pada dasarnya hanya menangani masalah-masalah yang dangkal dan tidak sampai ke akar permasalahannya?

BARAK: Saya pikir Anda dapat sepenuhnya atau mencoba untuk melenyapkannya sepenuhnya dengan menaklukkan seluruh atau separuh Lebanon. Intinya adalah elemen-elemen ini, tidak seperti tentara konvensional, yang selalu berpegang pada sistem senjata, posisi komando dan kontrol, serta instalasi dasar, dan Anda dapat menyerang mereka di sana. Ini adalah entitas yang sangat sulit dipahami.

Dalam satu menit mereka bisa berubah menjadi warga sipil. Mereka keluar dari masyarakat sipil, menembak, dan segera, dalam waktu dua menit, mereka kembali menjadi warga sipil. Jadi Anda tidak bisa memilihnya satu per satu.

Dan begitu Anda memasuki dan menaklukkan seluruh negeri, Anda menciptakan akar gelombang jihadis dan pendukung berikutnya. Anda tahu, suara-suara tulus yang keluar dari Lebanon menentang Hizbullah pada awal kampanye ini adalah hasil dari kesiapan kita untuk melepaskan diri dari mereka.

Sekarang, konsekuensinya adalah Anda tidak menghancurkannya sepenuhnya, dan jawaban yang tepat adalah kita harus menciptakan situasi di mana negara berdaulat Lebanon akan menjadi normal. Yakni, tidak mengizinkan partai politik yang anggota kabinetnya mempunyai milisi aktif sendiri. Dan tekanan yang tiba-tiba, semoga diplomasi saja sudah cukup, terus berlanjut Suriah untuk menghentikan pengangkutan roket ke wilayah Lebanon dan Hizbullah.

HANNITAS: Tuan Perdana Menteri, apakah saya mendengar Anda dengan benar beberapa saat yang lalu ketika Anda mengatakan bahwa ketika Israel berada di Lebanon dan mungkin tinggal terlalu lama, hal itu berkontribusi terhadap penyebaran Hizbullah?

BARAK: Tentu saja kehadiran kami di sana menghasilkan Hizbullah. Saya ingat mereka pada awalnya, ketika mereka mulai beroperasi setelah beberapa tahun kami berada di sana, dan Anda bisa menembak mereka seperti bebek.

Namun kemudian, karena pukulan yang kami berikan pada mereka dan karena seleksi alam pada mereka yang selamat, kondisi mereka semakin membaik. Ada kurva pembelajaran.

Jadi semakin lama Anda berada di tempat yang tidak normal, yaitu mengendalikan atau memerintah orang lain, semakin banyak perlawanan yang Anda ciptakan, dan itu menjadi semakin profesional dalam jangka waktu yang lama.

KOLOM: Bukankah itu pertanda bahwa respon proporsional itu penting, agar kondisi seperti itu tidak terjadi lagi?

BARAK: Tidak, menurutku tidak. Setelah Anda dioperasi, saya akan mempercepatnya. Kami tidak perlu mendapatkan apa pun untuk bertahan beberapa minggu lagi. Jika kami bisa menyelesaikannya dalam waktu 72 jam, itu lebih baik. Jika kita tidak bisa dalam 72 jam, mungkin dalam dua minggu.

Namun seharusnya, dari sudut pandang kami, semakin pendek semakin baik. Di sisi lain, kita tidak boleh berayun di depan perlawanan dan terus memukul mereka, meskipun mereka terus meluncurkan roket.

Keseimbangan tersebut perlu dicapai dalam hal ini, dan saya harap kita dapat mendorong hasil akhir dengan cara yang koheren dan konsisten.

HANNITAS: Tuan Perdana Menteri, bagaimana Anda mendefinisikan kemenangan? Kemenangan harus tuntas. Anda harus menyingkirkan Hizbullah, bukan? Anda harus mengalahkan mereka.

BARAK: TIDAK. Sayangnya, tidak. Kemenangan akhir dalam perjuangan melawan teror ini mungkin akan tercapai satu dekade dari sekarang ketika semua rezim negara yang nakal akan digantikan dan proliferasi nuklir akan berpotensi diblokir di tangan para teroris, dan tidak ada negara yang berani menampung teroris.

Ini tidak akan menjadi pertarungan yang mudah, sebuah maraton, tentu dengan banyak pasang surut.

Saat ini, di negara kita sendiri, tidak praktis untuk memberantas Hizbullah selamanya, namun cukup praktis untuk menyerang mereka dengan sangat efektif, mendorong mereka keluar dari perbatasan, membentuk kekuatan yang kuat untuk melindungi perbatasan, melindungi dan membantu masyarakat Lebanon – kekuatan sendiri untuk menegaskan otoritasnya.

Dan mudah-mudahan, ketika Suriah dan Lebanon dapat mematuhi perjanjian tahun 1559, keadaan akan mulai membaik.

Sekarang saya punya rekomendasi tambahan kepada para pemimpin dunia. Dunia harus bergandengan tangan memaksa Suriah dan Lebanon untuk mematuhi UUD 1559, karena pada dasarnya itu adalah resolusi yang sangat sederhana yang perlu dilakukan.

Jika para pemimpin dunia gagal memaksa negara-negara peserta untuk mematuhi 1559, bagaimana kita bisa benar-benar berani memercayai hal itu Kim Jong Il dapatkah dipaksa untuk menghentikan pembangkangannya terhadap dunia dan para ayatollah di Iran dapat dipaksa untuk menghentikan program nuklir militer?

KOLOM: Tn. Perdana Menteri, kami berterima kasih banyak atas waktu Anda dan hadir dalam program kami malam ini. Terima kasih tuan.

HANNITAS: Terima kasih, Tuan Perdana Menteri.

BARAK: Terima kasih telah menerimaku.

(AKHIR VIDEOTAPE)

Lihat “Hannitas & Colmes” malam hari pada jam 9 malam ET!

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2006 Fox News Network, LLC. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2006 Voxant, Inc. (www.voxant.com), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Network, LLC dan Voxant, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.