Avi Cover dari Hak Asasi Manusia Pertama tentang gugatan Rumsfeld

Ini adalah sebuah sebagian transkrip dari “Hannitas & Colmes,” 1 Maret 2005, yang telah diedit agar lebih jelas.

Lihat “Hannitas & Colmes” malam hari pada jam 9 malam ET!

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Sebelumnya hari ini, ACLU dan Human Rights First mengumumkan bahwa mereka mengajukan gugatan terhadap Menteri Pertahanan Donald Rumsfeld. Gugatan itu diajukan atas nama delapan mantan tahanan yang mengatakan mereka disiksa dengan kejam di Irak dan Afghanistan.

Gugatan tersebut menuduh bahwa Sekretaris Rumsfeld mengizinkan penyiksaan dan kemudian gagal menghentikan penyiksaan tersebut.

Bergabunglah dengan kami sekarang dari grup Hak Asasi Manusia Pertama, Avi Cover.

Saya ingin tiga bukti spesifik, dan jangan memelintir saya karena saya tidak punya kesabaran untuk ini. Tiga bukti spesifik bahwa Donald Rumsfeld secara pribadi mengizinkan penyiksaan tersebut. Beri aku bukti, jangan berputar.

SAMPUL AVI, HAK ASASI MANUSIA PERTAMA: Baiklah, Desember 2002, Donald Rumsfeld mengesahkan teknik interogasi di Teluk Guantanamo. Teknik-teknik itu termasuk pembusukan makanan, manipulasi pola makan, kurang tidur, manipulasi lingkungan, penebangan, menggunakan anjing untuk menanamkan rasa takut pada manusia. Anda menggabungkan hal-hal itu, itu siksaan.

Dan sebenarnya, yang sangat menarik, Departemen Luar Negeri baru saja mengeluarkan laporan hak asasi manusia di Libya, di Tunisia, Arab Saudi. Inilah yang mereka sebut penyiksaan. Mereka menyebut siksaan kurang tidur.

HANNITAS: Kamu tahu apa? Saya tidak setuju dengan Anda. Tapi inilah pertanyaan yang ingin saya tanyakan kepada Anda.

Katakanlah saudara laki-laki Anda, saudara perempuan Anda yang disandera dan sementara orang-orang yang menyandera kami menangkap dua orang tetapi kami tidak menangkap dua orang lainnya yang membawa saudara laki-laki atau perempuan Anda ke tempat lain tidak.

Bagaimana Anda akan mengekstrak informasi tentang di mana saudara laki-laki dan perempuan Anda berada? Apa yang akan Anda izinkan pemerintah lakukan untuk mengekstraksi informasi dari orang-orang yang menculik saudara laki-laki atau perempuan Anda?

HALAMAN DEPAN: Saya akan menggunakan teknik interogasi yang selalu digunakan petugas penegak hukum…

HANNITAS: Detail.

HALAMAN DEPAN: Baiklah. Pertama, interogator kami yang kami miliki saat perang dimulai…

HANNITAS: Detail.

HALAMAN DEPAN: … hanya 108 orang yang diwawancarai berbicara bahasa Arab. Anda harus berbicara bahasa. Anda harus berbicara dengan orang-orang…

HANNITAS: Apakah Anda akan berbicara dengan para teroris?

HALAMAN DEPAN: Ya.

HANNITAS: Anda akan berkata, “Tolong, Tuan Teroris, beri tahu saya di mana saudara perempuan saya?”

HALAMAN DEPAN: Ini didokumentasikan dengan cukup baik. Anda dapat berbicara dengan pewawancara.

HANNITAS: Tidak tidak tidak. Tidak tidak tidak. Itu – Anda harus menjawabnya. “Tolong, Tuan Teroris, beri tahu saya di mana saudara laki-laki saya?”

HALAMAN DEPAN: TIDAK. Tentu saja tidak.

HANNITAS: Bagaimana? apa yang akan kamu lakukan Apa yang akan Anda izinkan?

HALAMAN DEPAN: Tentu saja tidak. Ada banyak sekali manipulasi psikologis, Sean.

HANNITAS: Dan apa yang akan Anda lakukan? Beri tahu saya

HALAMAN DEPAN: Saya mencari tahu informasi tentang teman-teman Anda, tentang keluarga Anda dan menegosiasikan percakapan dengan Anda.

HANNITAS: Oke, “Ibumu bilang kamu mengerikan.” Dan itu saja.

HALAMAN DEPAN: Sean, ayolah. Ini bukan – Anda tahu apa? Ini sebenarnya melenceng.

HANNITAS: Kamu tahu apa? Anda memainkan Tiddly Winks dengan teroris.

HALAMAN DEPAN: Tentu saja tidak. Apakah Anda tahu apa masalahnya? Perang yang kita bicarakan adalah perang yang berbahaya. Saya tidak meremehkan ancaman dari…

HANNITAS: Jika Anda kaum liberal mendapatkan apa yang Anda inginkan, kami tidak akan memiliki Undang-Undang Patriot. Kami akan membebaskan anggota Taliban. Kami akan membebaskan anggota al-Qaeda. Kami akan kurang aman, dan pasukan kami akan menyebabkan lebih banyak kerusakan karena Anda tidak memiliki karakter untuk memahami bahwa ini adalah pejuang yang ingin membunuh orang yang tidak bersalah.

Jadi yang ingin Anda lakukan adalah Anda ingin – Anda ingin tidak hanya melawan musuh, tetapi sekarang Anda ingin memecah belah negara ini, mengikat tangan Sekretaris Rumsfeld sehingga kami tidak dapat memperoleh informasi yang kami butuhkan dari musuh tidak mendapatkannya berkelahi.

HALAMAN DEPAN: Tangannya tidak perlu diikat dan itulah mengapa mantan Menteri Luar Negeri Colin Powell berargumen – dia adalah seorang prajurit yang dihormati.

COLMES: Berapa banyak – berapa banyak orang yang telah kita hukum berdasarkan Patriot Act.

HALAMAN DEPAN: Saya tidak tahu. kamu beritahu aku

COLMES: TIDAK. TIDAK. Jawabannya adalah tidak ada. Kami belum menemukan siapa pun yang bersalah. Jadi Patriot Act bagi saya, kedengarannya hebat, Patriot Act. Itu tidak mengarah pada hal-hal yang mereka katakan akan terjadi.

Faktanya adalah, bukankah itu benar: jika Anda akan menyiksa seseorang, jika Anda akan menodongkan pistol ke kepala mereka, memberi tahu mereka bahwa mereka akan mati atau mengancam mereka, Anda tidak akan mendapatkan informasi yang akurat.

HALAMAN DEPAN: Itu benar.

COLMES: Bukankah itu terbukti?

HALAMAN DEPAN: Itu benar. Dan sebenarnya, manual militer menjelaskan mengapa prosedur seperti penyiksaan itu dilarang, karena mereka tidak mendapatkan informasi yang dapat dipercaya.

COLMES: Dan masalah lainnya adalah tawanan perang kita sendiri lebih rentan jika kita memperlakukan tawanan seperti ini.

HALAMAN DEPAN: Sangat. Dan faktanya adalah kami tidak berpendapat bahwa Al Qaeda atau Taliban harus dibebaskan dari ancaman apa pun terhadap negara kami. Sama sekali tidak. Tapi mereka membutuhkan – kami punya – kami punya hukum, proses. Perang beroperasi dalam rezim hukum.

COLMES: Tetapi alasan kami memiliki Konvensi Jenewa, kami memiliki Konvensi PBB tentang Penyiksaan, kami memiliki amandemen konstitusi yang menangani masalah ini dan itu adalah – ada sejumlah perjanjian yang kami tandatangani. Ini karena cara tawanan perang kita diperlakukan dan karena cara apa yang paling pragmatis untuk mendapatkan informasi? Itu tidak mengancam untuk membunuh mereka karena mereka bisa mengatakan apa saja.

HALAMAN DEPAN: Sangat. Faktanya adalah itu sebabnya Senator John McCain, yang telah menjadi tawanan perang selama lebih dari lima tahun, mendukung Konvensi Jenewa, akses bagi masyarakat internasional dan Palang Merah.

Dan saya ingin menunjukkan bahwa tuntutan hukum ini tidak diajukan begitu saja oleh Human Rights First dan ACLU. Kami memiliki mantan laksamana angkatan laut dan mantan jenderal bergabung dengan ini…

COLMES: Sejumlah orang militer juga menandatangani.

Kami juga berbicara tentang orang-orang yang dipukuli – pingsan, ditusuk di lengan bawah dengan pisau, klaim seorang warga Irak. Kencing, disetrum dengan alat medis dan menerima ancaman pembunuhan. Apa yang dicapainya?

HALAMAN DEPAN: Sangat. Dan faktanya adalah, orang-orang ini tidak pernah dituduh melakukan kesalahan dan semuanya dibebaskan.

HANNITAS: Donald Rumsfeld tidak melakukan apa pun. Dia tidak melakukannya. Anda tidak bisa membuktikannya. Ini adalah gugatan yang sembrono, dan Anda tahu itu.

HALAMAN DEPAN: Sama sekali tidak.

HANNITAS: “Tolong, Tuan Teroris, oh tolong beri tahu saya di mana saudara perempuan saya.” — Tidak akan bekerja.

COLMES: Apa yang dicapainya?

HALAMAN DEPAN: Faktanya adalah, menteri pertahanan…

HANNITAS: Anda harus hidup di dunia nyata. — Ada orang jahat yang ingin membunuhmu dan anak-anakmu.

HALAMAN DEPAN: … mengirim Mayor Jenderal Jeffrey Zimmer (ph) ke Teluk Guantanamo dengan pemahaman tegas bahwa Dia mengatakan akan menerapkan teknik yang sama dari Teluk Guantanamo di penjara Abu Ghraib.

HANNITAS: “Tolong, Tuan Teroris, beri tahu saya di mana anak-anak saya. Tolong, Tuan. Tolong, Tuan. Bersikaplah baik kepada saya.”

HALAMAN DEPAN: Apakah Anda khawatir bahwa kami memiliki delapan orang yang tidak bersalah …

HANNITAS: Hidup di dunia nyata. Kejahatan ada…

HALAMAN DEPAN: Perlakuan ini dilakukan terhadap individu yang tidak bersalah. Bagaimana Anda mendamaikan itu?

HANNITAS: Kita harus lari.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2005 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2005 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal demikian, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau penggunaan apa pun dengan cara yang dapat melanggar Fox. Berita. Network, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak milik atau kepentingan lainnya dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.