Apakah Eropa merupakan pusat teror yang tumbuh di dalam negeri?

Ini adalah sebagian transkrip dari “Laporan Editorial Jurnal”, 19 Agustus 2006, diedit untuk kejelasan.

PAUL GIGOT, PEMBAWA ACARA: Penangkapan dua lusin Muslim Inggris di a menggagalkan rencana teroris membawa fokus baru pada masalah terorisme domestik di negara tersebut.

Tamu saya minggu ini mengatakan hal itu meskipun ada keputusan Perdana Menteri Tony Blair setelah 11 SeptemberLondon telah menjadi pusat promosi, rekrutmen, dan pendanaan ekstremisme Islam di Eropa.

Melanie Phillips adalah kolumnis Daily Mail London, dan penulis buku baru “Lodonistan.” Dia bergabung dengan saya sekarang dari Yerusalem.

Melanie Phillips, selamat datang.

MELANIE PHILLIPS, PENULIS, “LONDONISTAN”: Terima kasih. Halo.

KAKI: Saya pikir ketika banyak orang Amerika memikirkan Inggris dan mereka melihat dukungan Tony Blair terhadap Amerika dan perang di Irak dan mereka berkata, terima kasih karena sekutu Eropa itu ada di pihak kita.

Tapi Anda berpendapat di buku Anda bahwa itu mungkin tidak akurat, mengapa tidak?

PHILIPS: Ya, ini adalah hal yang memalukan dan mengejutkan untuk dilaporkan, tetapi Tony Blair cukup terisolasi di Inggris. Dia bahkan terisolasi di dalam kabinetnya sendiri. Dia terisolasi di dalam Partai Buruh — Partai Buruh yang berkuasa — dan dia terisolasi dari masyarakat, yang percaya bahwa dia adalah “pudel” Amerika pada masa pemerintahan George Bush dan khususnya perang di Irak.

Inggris saat ini sedang diliputi oleh sikap anti-Amerikanisme dan anti-Israelisme yang penuh kekerasan, yang sayangnya membuang semua akal sehat dalam debat publik.

Dan meskipun Tony Blair tidak terlalu peduli dengan teror global dan sebagainya, perang di Irak, saya khawatir dia tetap memimpin pemerintahan yang masih menolak untuk mengakui sifat ancaman yang dihadapi Inggris.

Artinya, masyarakat Inggris jelas menyadari bahwa Inggris menghadapi ancaman teroris yang sangat serius. Penemuan plot transatlantik yang mengerikan beberapa hari lalu sudah cukup menjadi bukti akan hal itu.

Namun apa yang dilakukan oleh orang-orang di Inggris, di negara kita, di kelas politik yang berkuasa, bahkan di lembaga keamanan – polisi, badan intelijen – yang mereka tolak untuk akui adalah sifat dari terorisme ini, yang didasarkan pada agama. Bahwa hal ini didasarkan pada jihad Islam, bahwa apa yang kita hadapi adalah perang agama global.

Dan karena mereka menolak untuk mengakui hal tersebut karena segala macam alasan yang berkaitan dengan hak-hak minoritas dan sebagainya – seperti yang juga terjadi di Amerika – karena mereka menolak untuk mengakui hal tersebut, mereka tidak mengambil tindakan. Hal ini diperlukan untuk memerangi, menurut pendapat saya, tentu saja bukan untuk menghentikannya.

(LINTAS TUMPUKAN)

KAKI: Namun setahun yang lalu, tentu saja, Anda berhasil melakukan serangan di London. Namun tahun ini Anda mempunyai rencana yang gagal, yang tampaknya, setidaknya dari sudut pandang ini, akan sukses besar.

Apakah Anda mengatakan bahwa Inggris tidak mengalami kemajuan dalam hal ini, dan kita akan melihat hal ini lebih sering lagi?

PHILIPS: Tentu saja hal ini telah membuat beberapa kemajuan, dan semua berkat bagi otoritas keamanan kita yang telah menggagalkan rencana transatlantik yang mengerikan ini.

Namun pada saat yang sama, kami diberitahu bahwa ada lusinan rencana lain yang sedang berlangsung, dan saat ini sedang diselidiki oleh pasukan keamanan kami.

Dan poin yang ingin saya sampaikan adalah: Meskipun pihak intelijen, keamanan, dan kepolisian Inggris sudah pasti telah diberi pengarahan tentang perlunya menghentikan rencana teroris ini sebelum mencapai hasil yang mengerikan, dan menghancurkan sel-sel teroris, menurut saya hal tersebut tidaklah benar. cukup.

Apa yang perlu mereka lakukan, apa yang harus dilakukan oleh negara ini, adalah mengatasi ide-ide tersebut, ide-ide gila dan paranoid yang mendorong orang melakukan tindakan yang mengerikan dan tidak manusiawi ini.

Dan hal itulah yang tidak dilakukan Inggris. Hal ini tidak berarti bahwa kita tidak akan menoleransi orang-orang dalam komunitas Muslim yang diberitakan dan diajarkan untuk membenci Yahudi, membenci Amerika, membenci Barat, visi, keinginan untuk menggulingkan negara tersebut. Kami tidak akan mentolerirnya.

KAKI: Apakah kamu mengatakan, hanya, hanya…

PHILIPS: Mereka tidak mengatakannya.

KAKI: Apakah Anda mengatakan bahwa mereka harus melarang jenis ujaran tertentu, misalnya?

PHILIPS: Sangat.

KAKI: Haruskah mereka pergi ke masjid dan mengatakan Anda tidak boleh mengkhotbahkan hal-hal tertentu? Dan bukankah hal ini bertentangan dengan apa yang selama ini kita pahami sebagai tradisi kebebasan berpendapat dan kebebasan beragama Anglo-Amerika? Anda mengatakan bahwa nilai-nilai itu harus ditempatkan dalam bahaya?

PHILIPS: Ya, kita membahayakan seluruh peradaban kita kecuali kita mengatasi kebencian dan kebohongan yang mendorong orang melakukan pembunuhan massal.

Saya rasa baik Inggris maupun Amerika sangat terpaku pada isu kebebasan berpendapat ini. Kebebasan berbicara merupakan nilai yang sangat penting dalam masyarakat kita. Namun jika disalahgunakan sehingga masyarakat kita berpotensi hancur, hal tersebut tidak masuk akal.

Di masa lalu kami memahami hal ini. Di masa lalu kita paham bahwa ada gagasan-gagasan yang dapat mematikan, bahwa ada gagasan-gagasan yang tidak boleh ditoleransi oleh masyarakat mana pun jika gagasan-gagasan tersebut merupakan ancaman langsung terhadap masyarakat tersebut.

Kami tidak menoleransi, di Inggris kami tidak boleh menoleransi, misalnya, ujaran yang memicu kebencian rasial karena kami yakin bahwa kerugian yang ditimbulkan terhadap individu dan masyarakat begitu besar sehingga melebihi rasa hormat kami terhadap kebebasan berpendapat.

Dan jika menyangkut kebencian agama, kebencian berbasis agama terhadap orang lain – Yahudi, Amerika, Barat – entah bagaimana kita berkata, oh, kita harus mundur karena itu agama, karena itu etnis minoritas, kita tidak perlu melakukan hal itu. semuanya tidak ada hubungannya dengan ini. . Agak bias untuk ikut campur dalam hal ini.

Menurut saya, ini gila karena kita menutup mata terhadap ide-ide yang mendorong orang melakukan tindakan mengerikan dan tidak manusiawi demi keselamatan kita.

KAKI: Bagaimana dengan analogi yang diambil sebagian orang berdasarkan pelajaran yang mungkin didapat Inggris dalam perjuangan panjang mereka melawan Inggris? Tentara Republik Irlandia, siapa yang menggunakan terorisme selama bertahun-tahun? Dan mereka berkata, lihat, kita telah berhasil mengendalikan masalah itu. Itu adalah pertarungan yang panjang. Dan kita bisa menggunakan metode yang sama untuk melawan teror semacam ini.

PHILIPS: Menurut saya, argumen tersebut salah karena kita sedang menghadapi teror yang sangat berbeda. Dan ini sebenarnya adalah masalah Inggris. Inggris memang melihat masalah jihad global Islam ini sebagai akumulasi masalah di Irlandia Utara. Tapi ternyata tidak.

Terorisme Pulau Utara, IRA, terorisme Republik Irlandia adalah terorisme dengan tujuan tertentu. Itu untuk mencapai Irlandia yang bersatu. Hal itu tidak bisa dinegosiasikan. Bisa dikatakan seseorang tidak seharusnya bernegosiasi dengan IRA, tapi bukan itu intinya. Ini bukanlah posisi yang tidak bisa dinegosiasikan.

Jihad Islam adalah posisi yang tidak bisa dinegosiasikan. Jihad Islam menyatakan bahwa kita berupaya untuk menghancurkan peradaban Barat, menggulingkan masyarakat Barat, menghancurkan Amerika, menghancurkan Inggris dan mengubah mereka menjadi masyarakat Islam, dan membunuh banyak orang untuk tujuan tersebut.

Sekarang, ini adalah posisi yang tidak bisa dinegosiasikan. Jadi, dalam pandangan saya, kita tidak bisa mengadaptasi atau mengadopsi teknik yang sama yang telah kita gunakan di masa lalu untuk program teroris tertentu, dan ini merupakan masalah yang sangat berbeda.

Saya pikir apa yang kita hadapi dalam jihad Islam global adalah sesuatu yang belum pernah kita hadapi sebelumnya. Ini bukanlah perang seperti yang kita pahami antar negara. Namun yang pasti ini bukanlah terorisme seperti yang kita pahami. Dan inilah masalah yang kita hadapi. Kami tidak memiliki bahasa untuk menggambarkannya. Kita sedang menghadapi fenomena baru.

KAKI: Baiklah. Melanie Phillips, terima kasih atas peringatan yang sangat provokatif itu. Terima kasih sudah datang.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2006 FOX News Network, Inc. SELURUH HAK CIPTA. Transkrip Hak Cipta 2006 Voxant, Inc. (www.voxant.com), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar FOX Berita. Jaringan, Inc. dan Voxant Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.