Apakah Amerika Serikat menciptakan lebih banyak teroris daripada yang kita bunuh?

Ini adalah transkrip terburu-buru dari “Hannity & Colmes,” 1 Desember 2008. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

ALAN COLMES, pembawa acara bersama: Ketika penyelidikan berlanjut terhadap serangan teror yang menewaskan 174 orang di Mumbai, India, para pejabat memperkirakan bahwa meskipun beberapa penyerang telah tewas, mereka yang bertanggung jawab merencanakan serangan tersebut mungkin masih buron di Pakistan. Bergabung bersama kami malam ini melalui telepon di Kanada adalah penulis “Jesus, A Story of Enlightenment,” Deepak Chopra, dan mantan Menteri Pertahanan di bawah pemerintahan Clinton, William Cohen. Dia berada di Mumbai, India ketika serangan dimulai.

Selamat datang di kalian berdua.

Dr Chopra, ingin memulai dengan Anda. Apa yang Anda katakan cukup kontroversial, dan Anda diserang karena berbicara tentang penghinaan, kemiskinan, kurangnya pendidikan yang menyebabkan hal tersebut dan mengetahui akar permasalahannya, dan Dorothy Rabinowitz di Wall Street Journal mengejar Anda karena mengatakan hal tersebut.

Bisakah Anda menjelaskannya?

• Video: Tonton wawancara Sean & Alan

DEEPAK CHOPRA, “YESUS, KISAH PENCERAHAN” PENULIS: Pertama-tama, menurut saya Dorothy Rabinowitz tidak punya pemahaman tentang sejarah. Jika dia melakukannya, dia akan mengetahui bahwa pada tahun 1980an CIA mendanai militerisasi pemberontak Afghanistan untuk melawan ekspansi Soviet di wilayah tersebut. Pada saat yang sama, AS mensubsidi badan intelijen Pakistan, ISI, untuk melatih dan memberikan dukungan taktis kepada para Mujahidin yang kemudian menjadi Taliban.

Jadi, tahukah Anda, ada sejarah di sana yang dengan jelas menunjukkan bahwa aktivitas Amerika di anak benua India selama beberapa dekade terakhir ikut serta dalam menciptakan kekacauan yang kita alami ini.

Apa yang perlu kita pahami, yang tidak dipahami oleh Nona Rabinowitz, adalah bahwa membunuh seorang teroris tidak sama dengan membunuh ideologi mereka.

Ideologi jihadis yang biadab, penuh kekerasan, tidak masuk akal, kejam dan primitif memiliki konteks sejarah.

KOLOM: Ya.

CHOPRA: Ia tidak dapat dilenyapkan dengan kekerasan, apalagi dibunuh. Anda tahu, kecuali kita memahami akar permasalahannya, kita akan terus melanjutkan kekerasan ini berulang kali.

KOLOM: Izinkan saya mendapat tanggapan dari Sekretaris Cohen.

Sekretaris Cohen, selamat datang di pertunjukan itu. Apakah Anda setuju dengan apa yang dikatakan Deepak di sini – bahwa kita perlu mencari akar permasalahannya dan ada keterlibatan dalam skala global?

WILLIAM COHEN, FMR. MENTERI PERTAHANAN: Saya pikir kita akhirnya harus melihat akar permasalahannya. Saya pikir pada awalnya kita perlu melacak dan membasmi teroris yang melancarkan serangan ini.

Saya pikir apa yang disarankan Deepak adalah sesuatu yang sebenarnya diangkat oleh Menteri Rumsfeld ketika dia menjadi Menteri Pertahanan. Apakah kita menciptakan lebih banyak teroris daripada yang kita bunuh?

Jadi apa yang perlu kita lakukan adalah memburu kelompok garis keras, membasmi kelompok teroris garis keras yang melakukan kejahatan yang sangat mengerikan terhadap kemanusiaan, dan pada saat yang sama, dan kemudian melihat bagaimana kita dapat membantu masyarakat di berbagai belahan dunia. dunia sehingga para jihadis tidak dapat memanipulasi dan mengeksploitasi mereka.

Jadi saya pikir kita harus melakukan serangan dua arah. Kejar para teroris dan basmi mereka sebaik mungkin dan kemudian cobalah untuk meningkatkan tingkat dukungan sipil dan dukungan sosial bagi kelompok-kelompok tersebut sehingga mereka tidak rentan terhadap para jihadis.

KOLOM: Bisakah kita menjadi agen, Menteri Cohen, untuk membantu India dan Pakistan agar tunduk pada semacam perjanjian untuk menjadikan mereka sekutu yang lebih besar dan bukankah hal itu akan mengarah pada perdamaian dunia?

COHEN: Saya pikir telah ada gerakan dari pemerintah India dan Pakistan untuk melakukan hal tersebut. Saya berada di India sebelum serangan, beberapa hari sebelum serangan, dan saya memberikan pidato tentang anti-terorisme kepada sekelompok besar orang, dan saya bertemu dengan sejumlah pemimpin India, dan mereka sebenarnya bergerak lebih dekat ke arah perdamaian. orang Pakistan.

Saya pikir kedua negara harus bersatu. Sejauh Amerika Serikat dapat membantu, itu akan menjadi hal yang bagus, namun menurut saya – pemerintah Pakistan dan pemerintah India perlu menyelesaikan perselisihan ini dan bekerja sama untuk mengejar mereka yang, seperti kata Deepak, adalah orang-orang barbar. . Mereka adalah orang-orang barbar di gerbang. Dan mereka harus dimusnahkan.

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Deepak, ini Sean Hannity. Terima kasih karena telah bersama kami.

Saya ingin kembali ke pernyataan Anda, jika saya bisa di sini, karena Anda secara spesifik mengatakan bahwa kebijakan kami, kebijakan luar negeri kami yang telah mengasingkan populasi Muslim, dan kami telah mengejar orang yang salah dan bahwa kami bertanggung jawab untuk menghasut kelompok moderat. .

Deepak, aku hanya – aku sangat tidak setuju denganmu. Anda bahkan membantah laporan 9/11.

(LINTAS TUMPUKAN)

CHOPRA: Dengar, Sean, Sean…

HANNITAS: Pengeboman di…

CHOPRA: Beri aku kesempatan. OKE?

HANNITAS: Teruskan.

CHOPRA: FOX dan Anda dengan sepenuh hati memuji bencana perang di Irak, jadi saya bisa mengerti mengapa Anda terus mendaki…

HANNITAS: Deepak, aku tidak mengerti. Kamu berkata…

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: Tunggu sebentar. Saya tidak mendengar apa yang Anda katakan.

CHOPRA: Anda tidak akan membiarkan saya menyelesaikannya.

HANNITAS: Tidak tidak. Saya tidak mengerti.

CHOPRA: Kami sedang ngobrol.

HANNITAS: Tidak tidak. Apa yang Anda katakan tentang FOX. Kami yang di…

CHOPRA: Dengan sepenuh hati memuji perang yang membawa bencana di Irak, dan itu adalah perang yang membawa bencana.

HANNITAS: Saya tidak setuju dengan Anda. Ini membebaskan orang-orang yang merdeka…

CHOPRA: Membebaskan. Apakah Anda — buka saja Wikipedia, dan Anda akan melihat perkiraan konservatif adalah 400.000 warga Irak tewas, dan tahukah Anda, perkiraan lainnya adalah satu juta. Kami bahkan tidak memasukkannya ke dalam percakapan kami. Apa yang dilakukan orang-orang itu hingga menyebabkan serangan jihad ini?

HANNITAS: Nah, dan Anda mungkin sudah lupa…

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: Deepak, tunggu sebentar. Tunggu sebentar. Tapi Anda lupa, orang-orang itu – ada ruang pemerkosaan dan ruang penyiksaan, dan orang-orang hidup dalam kesengsaraan dan – di Afghanistan dan Irak.

CHOPRA: Tapi kita tidak — kita sedang berbicara…

HANNITAS: Tapi kamu mengabaikan pertanyaanku.

CHOPRA: Ini adalah masalah yang sama sekali berbeda. Ini adalah masalah yang sangat berbeda.

HANNITAS: Tidak tidak. Biarkan saya menjawab pertanyaan saya. Ini adalah hal mendasar. Pada Komisi 9/11…

CHOPRA: Maukah Anda memberi saya waktu sebentar untuk merespons. Saya ingin merespons dan saya akan mendengarkan Anda, oke?

HANNITAS: Baiklah. Pertanyaan saya sederhana. Laporan Komisi 9/11, kita mengalami pemboman Trade Center pertama di awal tahun 90an. Kami memiliki kedutaan besar di Kenya dan Tanzania. Kami punya USS Cole. Kita mengalami 9/11, dan Anda tetap dalam posisi ini, Anda menyalahkan Amerika. Dan Anda mengatakan Amerika…

CHOPRA: Saya tidak menyalahkan siapa pun. Saya mengatakan itu…

HANNITAS: … kebijakan menyebabkan ekstremis Muslim.

CHOPRA: … ini adalah masalah yang sangat kompleks. Saya sebenarnya mendukung penuh Menteri Pertahanan Cohen ketika dia mengatakan bahwa kita harus mengejar orang-orang barbar ini dan menyingkirkan mereka, tetapi ada analoginya di sini. Anda tahu menteri pertahanan adalah pakar kontra-terorisme, dia tahu cara menargetkan teroris dan membasmi mereka.

HANNITAS: Biarkan saya membawa sekretaris kembali. Sekretaris…

CHOPRA: Tapi bisakah saya menyelesaikan apa yang saya katakan?

HANNITAS: Ya. SAYA…

CHOPRA: OKE. Jadi inilah analoginya. Anda tahu ketika kita mengajarkan kanker secara agresif, kanker itu seperti penyakit teroris. Jika Anda mengobati kanker terlalu agresif, yang terjadi adalah sel-sel yang biasanya berperan dalam penyembuhan…

HANNITAS: Dengan baik…

CHOPRA: … dialihkan ke sel kanker dan dibajak.

HANNITAS: Biarkan aku kembali…

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: Izinkan saya kembali ke Sekretaris Cohen…

CHOPRA: … yang membantu dan mendukung pembentukan kanker.

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: Tunggu sebentar.

Apakah Anda – Anda menyebut mereka biadab, Tuan Sekretaris. Mereka berperang dengan kita.

COHEN: Itu benar sekali.

HANNITAS: Mereka menyerang kami.

COHEN: Benar.

HANNITAS: Dan Deepak menyerukan rencana marshal bagi umat Islam. Sepertinya kita harus membeli keamanan dari orang-orang yang ingin menghancurkan kita. Apakah ini terdengar seperti rencana yang Anda dukung?

CHOPRA: Sean, ada…

COHEN: TIDAK.

CHOPRA: 35 persen penduduk dunia beragama Islam, dan tidak semuanya barbar.

HANNITAS: Baiklah.

(LINTAS TUMPUKAN)

HANNITAS: … Sekretaris Cohen, Deepak.

Sekretaris.

COHEN: Baiklah, biarkan aku kembali. Saya pikir orang lain telah mengangkat masalah ini. Perdana Menteri Inggris Tony Blair, misalnya, telah mengindikasikan bahwa ini bukanlah benturan peradaban. Ini adalah bentrokan dalam suatu peradaban. Yakni, terdapat elemen-elemen dalam komunitas Muslim yang berperang melawan umat Islam yang ingin bertahan di abad ke-21 dan merangkul modernitas.

Dan hal ini tidak hanya akan menguntungkan Amerika Serikat, dan Tom Friedman serta yang lainnya berkata, tunjukkan uangnya kepada kita. Negara-negara lain kini harus mengambil tindakan dan mengatakan bahwa kita harus memberikan bantuan ekonomi untuk memastikannya, namun kita harus melakukan pendekatan secara global karena terorisme tidak bersifat regional, melainkan global, dan saya pikir kita harus, adalah mencari cara agar kita dapat mengurangi pembunuhan terhadap orang-orang yang tidak bersalah.

Saya ingin melakukan ini ketika saya menjadi menteri pertahanan, kerusakan tambahan, kami mencoba menguranginya, karena setiap kali Anda membunuh orang yang tidak bersalah…

HANNITAS: Ya.

COHEN: … Anda akan menimbulkan kebencian terhadap Amerika Serikat.

CHOPRA: Itu saja yang saya katakan. Saya sangat setuju dengan Bill.

HANNITAS: Baiklah. Kita harus lari.

Oke, Deepak, saat Anda kembali ke kota, saya berjanji kita akan membahasnya secara mendetail.

CHOPRA: Oke sobat, salam sejahtera.

HANNITAS: Damai untuk semua. Kami menghargai Anda bersama kami.

Tonton acara malam hari “Hannity & Colmes” pada jam 9 malam ET!

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2008 FOX News Network, Inc. SELURUH HAK CIPTA. Transkrip Hak Cipta 2008 ASC LLC (www.ascllc.net), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar FOX Berita. Jaringan, Inc. dan Voxant Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.