Transkrip: Sarjana AEI Frederick Kagan di ‘FNS’

WASHINGTON – Berikut ini sebagian transkrip “FOX News Sunday With Chris Wallace” edisi 15 Juli 2007:

“FOX NEWS SUNDAY” PEMBAWA ACARA BRIT HUME: Tamu kita berikutnya, Frederick Kagan dari American Enterprise Institute, adalah pendukung awal dan kuat dari penambahan pasukan di Irak, tentu saja, rencana untuk menggunakan kekuatan tambahan untuk membendung kekerasan sektarian. Dia bergabung dengan kita di sini sekarang.

selamat pagi Selamat datang.

FREDERICK KAGAN: Selamat pagi.

HUME: Anda baru saja mendengar Senator Levin membuat argumen yang menurut saya akan disetujui oleh banyak orang di Kongres dan banyak orang di negara ini, yaitu bahwa rakyat Irak – ya, mereka telah membuat beberapa kemajuan di beberapa bidang, namun bidang-bidang penting dan sangat sensitif ini, undang-undang pembagian kekayaan minyak dan gas dan seterusnya, belum diberlakukan dan tidak menunjukkan tanda-tanda pasti bahwa hal itu akan terjadi.

Jika ada, apa yang salah dengan argumen tersebut?

KAGAN: Ya, saya tidak pernah menyangka rakyat Irak akan mengesahkan semua undang-undang ini pada tanggal 15 Juli. Sejujurnya, undang-undang tersebut tidak menetapkan bahwa mereka mengesahkan semua undang-undang ini paling lambat tanggal 15 Juli.

HUME: Undang-undang apa itu?

KAGAN: Peraturan tambahan yang menerapkan standar-standar ini. Ia juga mencari laporan kemajuan. Tampaknya undang-undang tersebut tidak perlu diterapkan sekarang.

Dan itulah mengapa seharusnya ada tinjauan lagi di bulan September, dan saya tidak tahu berapa banyak yang akan lolos pada saat itu.

Saya pikir kita terlalu fokus pada legislasi terpusat, yang merupakan salah satu hal tersulit untuk dilakukan mengingat komposisi pemerintahan Irak, dan kita punya masalah karena kita punya banyak kemajuan politik akar rumput di Irak, khususnya di Anbar, tapi tidak hanya Anbar, yang tidak diperhitungkan dalam metrik ini.

Jadi pertanyaannya adalah ketika ada orang-orang yang menuntut kita mengubah strategi militer kita dari bulan ke bulan, mereka bersikeras bahwa kita terus menerapkan strategi politik yang sama tanpa melakukan perubahan apa pun dan memperhitungkan variasi dalam situasi di Irak. Itu tidak masuk akal.

HUME: Oke. Sekarang, bagaimana dengan gagasan yang Anda dengar dari Senator Levin yang menyatakan bahwa booming sudah selesai? Bagaimana dengan boomingnya? bagaimana kabarmu Steve Hadley bilang tidak apa-apa. apa yang kamu katakan

KAGAN: Boomingnya berjalan sangat baik. Operasi besar dimulai pada tanggal 15 Juni. Periode sebelumnya adalah periode persiapan dan pengerahan pasukan.

Kami sekarang telah memulai operasi pemberantasan pemberontakan terbesar yang pernah kami lakukan di Irak. Belum ada preseden dalam cara kita berperang hingga saat ini. Kami mencapai semua yang utama Al-Qaeda tempat-tempat suci secara serentak di negara ini, sesuatu yang belum pernah kami lakukan sebelumnya.

Kami juga mengejar pejuang Jaish al Mahdi dan kelompok Syiah lainnya – JAM, kelompok milisi Syiah.

HUME: Benar.

KAGAN: Dan tahukah Anda, ini adalah serangan terkoordinasi dalam skala yang sangat besar. Gagasan bahwa Anda bisa berdiri di sini kurang dari sebulan setelah operasi tersebut dan berkata, “Semuanya gagal, lupakan saja,” adalah hal yang tidak masuk akal.

Ini adalah operasi yang akan memakan waktu beberapa minggu, mungkin berbulan-bulan, sebelum Anda benar-benar dapat mengevaluasi apakah operasi tersebut akan mencapai keamanan.

Dan bahkan ketika Anda melakukan hal tersebut, saya pikir akan membutuhkan lebih banyak waktu sebelum Anda benar-benar dapat berharap akan adanya kemajuan politik yang substansial.

HUME: Ada perbedaan yang jelas yang dibuat oleh para kritikus perang antara operasi melawan al-Qaeda, yang ditujukan pada al-Qaeda, dan apa yang mereka gambarkan sebagai masuk ke tengah perang saudara, dan itu mungkin berarti upaya kita untuk menghentikan pasukan pembunuh Syiah dan unsur-unsur kekerasan sektarian, murni sektarian lainnya.

Apa pendapat Anda tentang perbedaan itu? Dan berapa persentase permasalahan yang terjadi di Irak yang disebabkan oleh salah satu hal tersebut?

KAGAN: Ya, saya tidak bisa — saya rasa Anda tidak bisa membicarakan persentase, karena orang-orang mencoba membuat dikotomi yang salah di sini.

Alasan terjadinya perang saudara di Irak, alasan terjadinya kekerasan sektarian, adalah karena Al-Qaeda dengan sengaja bertujuan untuk menciptakan dan menghasut kekerasan sektarian.

Pemboman terhadap masjid Samarra pada tahun 2006 lah yang memicu kekerasan sektarian yang intens ini, yang baru mulai mereda pada bulan Januari ketika gelombang kekerasan mulai terjadi, dan al-Qaeda masih terus bekerja. Itu sebabnya mereka mengincar menara Masjid Samarra belum lama ini.

Begitu pula dengan Al-Qaeda – seluruh strategi mereka berkisar pada hasutan kekerasan sektarian, karena itulah cara mereka melekatkan diri pada komunitas lokal di Irak.

Jadi gagasan bahwa kita bisa melawan al-Qaeda tanpa melibatkan diri dalam kekerasan sektarian benar-benar salah memahami kenyataan di lapangan.

Ini bukan Afganistan. Orang-orang ini tidak tinggal di kamp pelatihan besar di tengah gurun seperti di Afghanistan. Mereka berbaur dengan masyarakat dan menggunakan kekerasan sektarian untuk memaksa masyarakat mendukung mereka.

Jika Anda tidak menghentikan dinamika tersebut, maka tidak masuk akal jika membicarakan perang melawan al-Qaeda.

HUME: Tapi jika kita berasumsi bahwa operasi kita melawan al-Qaeda berhasil, seperti yang Anda katakan, apakah Anda percaya bahwa hal ini secara alami akan mengarah pada pengurangan atau bahkan mungkin berakhirnya kekerasan sektarian yang dilakukan oleh kelompok milisi, pasukan pembunuh dan seterusnya?

KAGAN: Nah, hal yang menarik adalah ketika kita memulai gelombang ini, milisi Syiah mundur secara signifikan dan secara drastis mengurangi tingkat kekerasan sektarian yang mereka lakukan, dan mereka terus mundur hingga tingkat yang sangat besar, bahkan ketika menghadapi gelombang besar Al Qaeda, saya pikir sebagian besar karena mereka percaya bahwa kita akan mengatasi masalah ini dan beralih ke alasan lain.

Kita masih harus mengkhawatirkan milisi Syiah. Kami mengkhawatirkan mereka. Kami telah menyingkirkan ribuan pemimpin dan fasilitator mereka, karena jika Anda berbicara tentang Irak yang stabil, sekarang kita juga harus khawatir tentang pengaruh Iran, dan pengaruh Iran terhadap milisi Syiah sangat besar, dan itu adalah sesuatu yang harus kita tangani.

Dan pada akhirnya, kita tidak ingin Irak menjadi negara milisi, dan aktivitas yang dilakukan kelompok Syiah dapat menciptakan kembali dukungan terhadap al-Qaeda atau kelompok teroris lainnya di komunitas Sunni jika kita tidak mengendalikannya.

Jadi kita harus khawatir tentang semua hal ini. Namun prioritas saat ini, dari sudut pandang keamanan nasional Amerika dan juga dari sudut pandang kemajuan di Irak, adalah Al Qaeda.

Kami melakukannya dengan cara baru. Sejauh ini sudah sangat efektif, dan ini adalah sesuatu yang perlu kita lanjutkan.

HUME: Jadi apakah adil untuk mengatakan, berdasarkan apa yang Anda lihat, kita menang atau tidak?

KAGAN: Masih terlalu dini untuk mengatakannya. Kami tentu saja telah membalikkan keadaan. Pada akhir tahun 2006, saya sudah siap untuk mengatakan dengan tegas bahwa kami kalah.

Semua garis tren buruk. Pembunuhan sektarian meningkat dari bulan ke bulan. Kekerasan meningkat. Segalanya tampak sangat buruk. Kami benar-benar telah membalikkan tren tersebut.

Dan hal itu tidak lagi menjadi pertanyaan, karena orang-orang terus berbicara tentang menghentikan strategi yang membawa bencana dan akan semakin terpuruk. Bukan itu yang terjadi sama sekali.

Kita telah membalikkan tren tersebut, dan sekarang kita melihat banyak tren positif, termasuk tren politik yang positif, terutama di tingkat akar rumput. Itu adalah sesuatu yang menurut saya bisa kita kembangkan.

Kita berada di tengah perang. Anda jarang tahu di tengah perang apa yang akan terjadi. Jika Anda bertanya kepada Lincoln pada awal tahun 1864 siapa yang akan memenangkan Perang Saudara, dia akan menjawab Selatan. Jadi terlalu dini untuk mengatakannya.

Namun menurut saya saat ini kita telah membalikkan tren negatif dan bergerak ke arah yang benar. Jika kita terus mengikuti strategi yang tepat, ada alasan untuk berharap kesuksesan masih bisa diraih.

HUME: Fred Kagan, senang bertemu Anda, Pak. Terima kasih sudah masuk.

KAGAN: Terima kasih.