Penuntutan kejahatan terhadap kemanusiaan | Berita Rubah

Ini adalah sebagian transkrip dari Laporan Khusus dengan Brit Hume5 Desember, yang telah diedit untuk kejelasan.

Lihat Laporan Khusus Dengan Brit Hume malam hari pada pukul 6 sore ET

JIM ANGLE, PEMBAWA ACARA TAMU: Rakyat Irak berencana membentuk pengadilan untuk mengadili kejahatan terhadap kemanusiaan. Sebuah pengadilan yang suatu hari nanti bisa mengadili Saddam Hussein dan mantan pejabat lainnya yang melakukan kekejaman terhadap rakyatnya sendiri.

Bergabung dengan saya untuk membahas perkembangan baru ini adalah David Scheffer, mantan duta besar AS untuk kejahatan perang pada masa pemerintahan Clinton. Dia membantu merundingkan pengadilan internasional untuk bekas Yugoslavia dan Rwanda. Selamat datang.

DAVID SCHEFER, FMR. DUTA TENTANG KEJAHATAN PERANG: Selamat datang. Terima kasih.

SUDUT: Terima kasih telah bergabung dengan kami. Dari apa yang kita lihat, sejak Saddam digulingkan, maksud saya, kita semua sudah tahu sejak awal, jauh sebelum dia pergi, bagaimana situasi di sana, tapi mungkin tidak seberapa buruk keadaannya. Kita telah belajar banyak dan nampaknya banyak kejahatan terhadap kemanusiaan yang bisa dituntut.

PENJADWA: Tidak ada keraguan bahwa ada juga tuduhan genosida, tuduhan kejahatan perang yang serius. Jadi, Anda memiliki beberapa kejahatan besar yang dapat dituduhkan padanya.

Dan saya dapat mengatakan bahwa walaupun ini informatif, apa yang telah ditemukan sejak pendudukan dimulai, kita yang selalu berasumsi yang terburuk terhadap individu seperti Saddam Hussein, kita dengan jelas melihat sepanjang akhir tahun 80an dan sepanjang tahun 1990an sebuah catatan aktivitas kriminal yang membuat siapa pun percaya bahwa kuburan massal akan ditemukan di Irak.

SUDUT: Anda menyebutkan kuburan massal. Saya pikir semua orang setuju bahwa ada sekitar 300.000 orang ditemukan di kuburan massal? Anda tahu, kalau dipikir-pikir, sulit membayangkan 300.000 orang terbunuh dalam kelompok besar seperti itu.

PENJADWA: Anda tahu, ini sangat menarik bagi orang Amerika karena pada 9/11 kita menewaskan hampir 3.000 orang; dan 9/11 mengirimkan gelombang kejutan ke seluruh masyarakat Amerika. Namun hal ini harus selalu terjadi – kita harus ingat bahwa di masyarakat lain, apakah itu Rwanda atau Balkan atau Irak, jumlah korban dari aktivitas kriminal ini berjumlah puluhan dan biasanya ratusan ribu. Jadi, masyarakat di mana kejahatan-kejahatan tersebut terjadi memerlukan perhatian yang sangat besar dan upaya yang cukup besar dalam proses ini untuk membawa mereka kembali ke komunitas internasional.

SUDUT: Sekarang tentu saja lebih dari sekedar Saddam. Semua antek-anteknya yang berkolaborasi dalam hal ini dan merupakan bagian dari keseluruhan rezim yang melakukan kejahatan semacam ini. Seberapa sulit untuk kembali — ya, Anda sering dapat menemukan orang-orangnya — seberapa sulit untuk kembali dan mengajukan kasus terhadap mereka?

Ada cukup banyak bukti. Sebenarnya kami punya beberapa, jika kami bisa menunjukkannya. Tentu saja ada beberapa rekaman video orang yang dipukuli. Ada orang-orang yang terlempar dari gedung, seperti yang kita lihat sebelumnya di pertunjukan. Ada seseorang yang dipenggal di salah satu rekaman ini. Tentu saja ada banyak bukti mengenai hal-hal yang telah dilakukan. Tapi Anda melihat orang-orang yang melakukannya mengenakan penutup kepala. Bagaimana Anda menemukan orang-orang itu?

PENJADWA: Ya, itulah salah satu tantangan besar yang dihadapi saat ini – mungkin ini adalah pengadilan baru di Irak, yang mungkin akan segera diumumkan. Dan itulah ironi ketika Anda berhadapan dengan kekejaman yang sangat besar dari karakter ini, di mana Anda melihat pria berkerudung terlihat di rekaman video, namun tidak ada Saddam Hussein di TKP.

Ini adalah proses yang sangat canggih dan kompleks tentang bagaimana Anda membangun bukti yang mencakup rantai makanan, rantai komando, hingga pimpinan tertinggi untuk memastikan bahwa di pengadilan, sesuai dengan proses yang berlaku, mereka benar-benar dapat didakwa dengan struktur komando kejahatan jenis ini.

Dan ironi lainnya, ironisnya, ironisnya, justru orang-orang berkerudung itulah yang Anda lihat dalam rekaman video, yang pada akhirnya — pada akhirnya, mungkin menjadi subjek amnesti di lapisan masyarakat bawah. Mengapa, karena jumlah orang-orang ini mencapai ribuan, yaitu mereka yang benar-benar melakukan kejahatan. Dan mungkin mustahil bagi sistem pengadilan Irak untuk mengadili mereka.

SUDUT: Ya. Apa – seberapa sulitnya melakukan hal tersebut dan apa saja pro dan kontra jika masyarakat Irak melakukannya sendiri, dibandingkan mengajukan perkara ke pengadilan pidana internasional seperti Den Haag? Apa yang telah kita lakukan dalam kasus Rwanda dan Balkan, dimana sejumlah orang baru-baru ini dijatuhi hukuman yang sangat lama?

PENJADWA: Benar. Saya pikir salah satu tantangan besar bagi Irak adalah memenuhi standar, sejujurnya, yang telah ditetapkan sekarang di Den Haag dan Arusha, tempat pengadilan Rwanda berada. Dalam arti bahwa mereka menunjukkan pendekatan yang sangat profesional dalam pengumpulan bukti dan mengadili banyak pemimpin puncak, di mana Anda harus menghadirkan banyak saksi, banyak dokumentasi. Dan ini adalah bisnis yang sangat profesional dan kami sekarang memiliki pengalaman itu.

SUDUT: Untuk menerima petunjuk apa pun dari orang-orang yang mencoba membalas dendam.

PENJADWA: Benar. Dan tahukah Anda, hal menarik lainnya adalah ketika kami sedang membangun pengadilan di Den Haag, kami sangat memperhatikan persyaratan proses hukum bagi para terdakwa, sehingga persidangan tersebut akan terlihat adil. Dan tentu saja, dalam perang melawan teror, kita telah melihat konsep tersebut mendapat tantangan. Sedemikian rupa sehingga sekarang di Irak, jika kita melihat sebuah pengadilan pidana baru didirikan di Irak, yang pada dasarnya dijalankan oleh warga Irak, kita harus sangat, sangat berhati-hati agar persyaratan proses yang adil benar-benar dimasukkan ke dalam sistem tersebut. Terutama ketika Anda berada pada posisi yang lebih tinggi dalam rantai komando, karena di situlah warisan akan ditemukan mengenai persyaratan proses yang semestinya untuk uji coba semacam ini.

SUDUT: David Scheffer, terima kasih banyak.

PENJADWA: Terima kasih.

SUDUT: Satu hal terakhir. Apakah hal-hal ini menghalangi kita? Atau apakah ini masalah keadilan?

PENJADWA: Anda tahu, ketika saya menangani masalah ini, ini adalah kemenangan jangka panjang. Saya pikir 40 hingga 50 tahun dari sekarang… hal ini akan dianggap sebagai tindakan pencegahan yang besar.

SUDUT: Dengan baik. Terima kasih banyak.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.