Transkrip: Kaya semakin kaya? | Berita Rubah

Ini adalah sebagian transkrip “Dunia Anda bersama Neil Cavuto”, 21 Februari 2006, diedit agar lebih jelas.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Adalah pasar bebas untuk benar-benar membantu si kecil, atau menahannya? Mereka menahannya, kata anggota kongres Barney Frank. Tentu saja, keadaan saat ini tidak begitu baik, katanya, bagi 2 persen populasi teratas, namun menurut Frank, hal tersebut tidak berlaku bagi kita semua. Jadi, dia punya rencana.

Di sini sekarang untuk membahasnya, posisi Demokrat di Komite Jasa Keuangan DPRBarney Frank.

Anggota Kongres, senang menerima Anda.

REPUTASI. BARNEY FRANK, D-MASS.: Terima kasih, Neil.

MASALAH: Apa yang Anda ingin perusahaan lakukan?

JUJUR: Ya, bukan hanya perusahaan. Ini adalah kebijakan publik. Saya tidak mengharapkan perusahaan melakukan apa pun selain memaksimalkan keuntungan, meskipun ada satu hal yang menurut saya harus mereka lakukan. Saya pikir dewan direksi, sejujurnya, telah sangat lalai dalam membiarkan kompensasi CEO tidak diberikan kepada dewan.

Saya tertarik melihat Ben Stein, seorang ekonom konservatif, ikut mengkritik hal tersebut di The New York Times beberapa hari yang lalu. Warren Buffett mengkritiknya. Kompensasi para pejabat tinggi terus meningkat.

Dan, tahukah Anda, kita sedang membicarakan sesuatu yang menjadi signifikan secara ekonomi. Sebuah studi yang dilakukan oleh orang-orang, tidak dibantah, di Harvard, lebih dari 10 persen keuntungan setelah pajak dari perusahaan-perusahaan terbesar kini diberikan kepada kompensasi hanya kepada tiga atau empat eksekutif teratas.

Dan kemudian, ketika ada pembelian sebuah perusahaan, dan CEO mendapat $150 juta, dan kemudian ribuan orang diberhentikan, ada hubungan langsung di sana. Tapi, sebagian besar, ini adalah masalah kebijakan publik.

Saya yakin bahwa kita memanfaatkan teknologi informasi demi kepentingan perekonomian secara keseluruhan. Perdagangan, jika dijalankan dengan benar, akan bermanfaat. Semua hal yang memberikan fleksibilitas adalah ide yang bagus.

Dan ini adalah sesuatu yang Alan Greenspan menyetujui, dan Ben Bernanke baru-baru ini disepakati. Kita telah melihat ketimpangan yang memburuk di Amerika dalam beberapa tahun terakhir. Dan Greenspan mengatakan beberapa tahun yang lalu — dan sayangnya hal tersebut tidak berubah — hampir semua peningkatan kekayaan yang kita peroleh dari tren ini hanya dimiliki oleh segelintir orang saja.

Dan itulah sebabnya komunitas bisnis tidak perlu terkejut ketika ada penolakan terhadap perdagangan padahal ada penolakan terhadap…

MASALAH: Namun apakah menurut Anda, anggota Kongres, hal ini juga terjadi pada masa pemerintahan Clinton, kesenjangan antara kelompok yang sangat kaya dan yang sangat miskin?

JUJUR: Tidak seburuk itu, tidak.

Akhir-akhir ini keadaannya menjadi semakin buruk. Misalnya, kebijakan pajak Clinton menaikkan pajak bagi mereka yang berpenghasilan tinggi. Kebijakan pajak Bush mengarah ke arah lain. Di bawah pemerintahan Clinton, kami menaikkan upah minimum satu kali. Pemerintahan Bush menentang hal ini.

Jadi, trennya—dan ini bukan fakta yang partisan—trennya semakin memburuk dalam beberapa tahun terakhir. Pemerintah tidak menyebabkan ketimpangan. Ketimpangan ini terjadi karena kemajuan perekonomian saat ini. Dan saya mengerti itu.

Namun peran pemerintah seharusnya berupaya mengurangi ketimpangan, bukan menghilangkannya. Ketimpangan sangat penting bagi rezim kapitalis.

MASALAH: Ya, itu poin yang sangat bagus.

JUJUR: Namun hal itu bisa menjadi tidak terkendali.

MASALAH: Salah satu hal yang menarik perhatian saya dalam kolom Anda di BusinessWeek, Pak, adalah Anda berkata, “Itulah mengapa ini saatnya untuk membuat kesepakatan. Saya bersedia membantu meyakinkan rekan-rekan liberal saya dan banyak kebijakan publik yang selama ini mereka tolak atau skeptis adalah demi kepentingan nasional, jika mereka yang berada di komunitas bisnis berupaya memastikan bahwa sebagian besar warga Amerika mendapatkan bagian yang lebih besar dari kebijakan tersebut.”

Apakah itu berarti Anda akan mendukung pembatasan gaji CEO?

JUJUR: Bukan batasan.

Apa yang saya usulkan secara sah hanyalah agar para pemegang saham dapat memberikan suaranya. Menurut saya, secara realistis, Anda tidak bisa membatasinya. Namun masalahnya sekarang adalah, jika hal ini dilakukan dengan cara yang mementingkan diri sendiri – CEO memilih dewan direksi, dan dewan membayar CEO – dan sebaliknya.

Tapi saya mengatakannya. Saya pikir trading, jika dilakukan dengan benar, akan sangat berguna. Namun kini kita dihadapkan pada situasi di mana manfaat perdagangan internasional disalurkan ke produk domestik bruto. Namun sejumlah besar pekerja, terutama pekerja manufaktur, terkena dampaknya. Dan jika kita memiliki kebijakan yang sedikit lebih baik, maka kita akan mendapat lebih banyak dukungan untuk hal-hal seperti perdagangan.

MASALAH: Namun apakah Anda akan berargumentasi, Pak—dan saya berharap kita memiliki lebih banyak waktu—bahwa, dengan angka pengangguran sebesar 4,7 persen, booming perumahan, peningkatan produksi pabrik, upah riil, yang disesuaikan dengan inflasi, juga meningkat, hal tersebut tidak seburuk yang Anda katakan?

JUJUR: Tidak, sebenarnya tidak. Itu salah. Tidak, itu salah.

Upah riil tidak naik. Upah riil mengalami stagnasi. Upah riil, yang disesuaikan dengan inflasi – dan Federal Reserve akan memberi tahu Anda hal ini – pada dasarnya mengalami stagnasi. Dan itulah yang dikatakan Alan Greenspan.

MASALAH: Tahun lalu, angka tersebut naik 3,3 persen, disesuaikan dengan inflasi.

JUJUR: Bukan, bukan gaji sebenarnya. Kamu salah, Neil. Gaji riil…

MASALAH: Tidak, tidak.

JUJUR: Ngomong-ngomong, jika Anda mengambil…

MASALAH: Saya bilang, setelah inflasi, Pak, 3,3 persen.

JUJUR: Tidak. Ya, kami hanya berbeda.

Saya pikir Anda salah secara faktual. Upah nominal mungkin naik, begitu pula dolar. Namun upah riil berarti bahwa jika kita menghilangkan inflasi, maka upah tersebut akan mengalami stagnasi.

Ada juga orang-orang yang kehilangan dana pensiun dan kehilangan layanan kesehatan. Dan saya harus mengatakan, di sinilah saya memberikan penghargaan kepada Alan Greenspan dan Ben Bernanke karena mengakui hal itu. Upah riil mengalami stagnasi.

MASALAH: Namun menurut Anda perekonomian tidak buruk?

JUJUR: Apa yang saya katakan adalah bahwa ada keterputusan antara peningkatan produk domestik bruto di masa depan dan pendapatan rata-rata pekerja.

Kesejahteraan rata-rata pekerja belum membaik. Dan itulah mengapa Anda memiliki penolakan terhadap hal-hal yang mungkin demi kepentingan PDB secara keseluruhan. Namun, seperti yang saya katakan, saat ini terdapat lebih sedikit pekerja Amerika yang memiliki layanan kesehatan.

Dan banyak dari mereka yang harus membayar lebih untuk itu. Anda memiliki dana pensiun yang terkikis. Dan upah riil tidak naik. Fakta Anda salah di sana.

MASALAH: Dengan baik. Baiklah, kita akan melihatnya lagi. Tapi, Anggota Kongres, saya ingin mengucapkan terima kasih banyak atas kedatangan Anda. Senang memilikimu.

JUJUR: OKE.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2006 FOX News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2006 Voxant, Inc. (www.voxant.com), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkripsi. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta FOX News Network, Inc. dan Voxant Inc. atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya dalam materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.