Transkrip: Nutter, Daschle di ‘FOX News Sunday’

WASHINGTON – Berikut ini sebagian transkrip “FOX News Sunday With Chris Wallace” edisi 13 April 2008:

“FOX NEWS SUNDAY” PEMBAWA ACARA CHRIS WALLACE: Yang bergabung dengan kami di sini untuk membahas hal ini adalah mantan Pemimpin Mayoritas Senat Tom Daschle, salah satu ketua nasional kampanye Obama, dan Walikota Philadelphia Michael Nutter, seorang pendukung Clinton dari kotanya.

Baiklah, mari kita mulai dengan kontroversi terbaru mengenai komentar Barack Obama yang dibuat Minggu lalu pada acara penggalangan dana di Kalifornia, di mana ia berbicara tentang kota-kota kecil di Pennsylvania yang kehilangan pekerjaan dan mengatakan bahwa Washington telah gagal. Ini dia.

(MULAI KATUP AUDIO)

sen. BARACK OBAMA, D-ILL.: Jadi tidak mengherankan jika mereka menjadi getir – mereka berpegang teguh pada senjata, atau agama, atau antipati terhadap orang-orang yang tidak seperti mereka, atau sentimen anti-imigran, atau sentimen anti-perdagangan sebagai cara untuk menjelaskan rasa frustrasi mereka.

(KLIP AUDIO AKHIR)

WALLACE: Walikota Nutter, Barack Obama sekarang mengatakan dia menyesali bukan komentarnya, tapi cara dia mengucapkannya. Seberapa burukkah kontroversi di Pennsylvania ini?

WALIKOTA PHILADELPHIA MICHAEL NUTTER: Sulit untuk menghitung secara pasti kerusakan yang terjadi. Tentu saja hal itu diserahkan kepada pemilih. Namun hal ini jelas merugikan kampanye.

Saya tentu sedih mendengar komentar seperti itu. Saya telah tinggal di Philadelphia dan tentu saja Pennsylvania selama hampir 51 tahun. Mereka tidak mewakili pemikiran orang-orang di persemakmuran yang besar ini.

Dan saya tidak mengerti mengapa Senator Obama membuat komentar seperti itu. Saya yakin dia bisa menjelaskannya pada dirinya sendiri.

WALLACE: Tapi, Walikota, apa yang menurut Anda menyinggung?

NUTTER: Ya, mereka tidak mewakili pemandangan kota kecil Amerika atau bahkan orang-orang di Philadelphia atau di pinggiran kota terdekat.

Masyarakat optimis terhadap masa depan. Ada banyak hal yang bisa mereka nantikan. Mereka sangat antusias dengan kampanye ini. Mereka mencari dan ingin mendukung kandidat yang mendukung isu dan kekhawatiran mereka.

Saya berbicara tentang agenda perkotaan dan percakapan perkotaan. Jadi ini hanya menunjukkan kesalahpahaman total tentang kota kecil di Amerika.

WALLACE: Senator Daschle, Hillary Clinton, tidak mengherankan, sangat mengincar Obama akhir pekan ini. Dia mengatakan bahwa komentar-komentar tersebut bersifat elitis dan tidak relevan. Mari kita lihat.

(MULAI KLIP VIDEO)

sen. HILLARY RODHAM CLINTON, DN.Y.: Orang-orang beriman yang saya kenal tidak berpegang teguh pada agama karena mereka pahit. Faktanya, mereka menganut keyakinan mereka karena hal itu memberi mereka banyak manfaat.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

WALLACE: Obama mengatakan dia menyesali ungkapan yang dia gunakan, bahwa kata-katanya dipilih dengan buruk.

Tapi mari kita bicara tentang makna yang lebih dalam di sana. Apakah dia percaya bahwa orang-orang di kota-kota kecil dan daerah-daerah yang mengalami depresi beralih ke senjata atau beralih ke agama karena frustrasi?

MANTAN SEN. TOM DASCHLE, DS.D.: Baiklah, Chris, pertama-tama, Anda harus ingat bahwa ini adalah seorang pria yang dibesarkan oleh seorang ibu tunggal, yang memilih – yang secara sukarela bekerja di salah satu lingkungan termiskin di Chicago, yang menghabiskan seluruh hidupnya bekerja dengan orang-orang yang kehilangan haknya.

Ini adalah orang yang memahami ketika Anda masuk ke ruang gawat darurat dan Anda melihat orang-orang berdiri di lorong, ada sesuatu yang salah, yang memahami bahwa kita memiliki 80 persen pengangguran dalam reservasi, yang memahami bahwa 81 persen masyarakat Amerika berpikir kita berada di jalur yang salah.

Jadi mungkin ada beberapa orang yang optimis di luar sana seperti yang disarankan oleh Walikota Nutter, namun saya akan memberitahu Anda bahwa sebagian besar orang di negara ini ingin melihat perubahan. Mereka berpikir bahwa Washington tidak sinkron dengan kehidupan mereka, yang ingin melihat…

WALLACE: Saya memahami frustrasi ekonomi, tapi bagaimana dengan komentar bahwa orang beralih ke senjata dan agama karena frustrasi? Maksudku, bukankah orang-orang beralih ke senjata dan agama karena hal itu berarti bagi mereka?

DASCHLE: Apa yang dia katakan adalah bahwa ada orang-orang yang menggunakan senjata dan agama, keyakinan dan senjata, sebagai isu yang memecah belah.

Dan ketika Anda marah, ketika Anda merasa kehilangan haknya, Anda lebih rentan terhadap politik yang memecah belah, bahwa mereka yang berkembang dalam sifat memecah-belah dari isu-isu emosional ini sebenarnya adalah orang-orang yang dikritiknya di sini, bukan orang-orang yang mendengarnya.

Namun ada banyak kemarahan di luar sana, banyak sentimen bahwa kita perlu melihat perubahan di negara ini, dan bahwa kecuali Washington menghentikan masa lalunya dan menerima kenyataan bahwa sentimen ini sangat mengakar, jelas sekali, kita tidak akan melihat perubahan yang kita perlukan di negara ini.

WALLACE: Walikota Nutter, apakah itu menjelaskan hal itu kepada Anda?

NUTTER: Tidak. Dan sejujurnya, saya belum pernah mendengar percakapan seperti itu selama kampanye di Pennsylvania ini. Maksudku, bukan itu yang dibicarakan orang.

Orang-orang membicarakannya, baik di kota kecil Pennsylvania atau beberapa kota besar seperti Philadelphia dan Pittsburgh – kita berbicara tentang isu-isu nyata dan keprihatinan nyata.

Mereka mengkhawatirkan keselamatan publik. Mereka prihatin dengan pendidikan anak-anaknya. Mereka ingin melihat siapa yang mempunyai gagasan mengenai lapangan kerja dan pembangunan ekonomi untuk mengembalikan perekonomian kita dan mengubah kota-kota besar dan kecil ke arah yang positif.

Jadi saya tidak tahu dari mana asalnya. Saya tidak tahu apa yang membuat Senator Obama mengatakan hal itu, karena Anda tidak akan melihatnya, Anda tidak akan mendengarnya, dalam dialog dengan orang-orang di kota-kota ini.

Saya tahu dia mengikuti tur bus selama enam hari, tetapi jelas dia tidak memahami apa yang terjadi di Pennsylvania dan menyuarakan keprihatinan orang-orang di lapangan.

WALLACE: Senator Daschle, Obama sudah mempunyai masalah dalam menjangkau anggota Partai Demokrat kelas pekerja kulit putih, yang disebut Partai Demokrat Reagan. Bukankah komentar-komentar ini akan membuat segalanya menjadi lebih sulit?

DASCHLE: Justru sebaliknya, Chris. Saya pikir Walikota Nutter harus pergi ke ruang gawat daruratnya sendiri. Dia seharusnya pergi ke jalur pengangguran di Philadelphia saat ini di mana orang-orang berada dalam antrean tanpa harapan mendapatkan pekerjaan yang baik.

Mereka harus khawatir terhadap pekerjaan yang dipindahkan dan dikirim ke luar negeri. Anda tahu, tentu saja, orang-orang ingin memiliki harapan, dan itulah pesan kampanye Obama, mengapa kampanye Obama memiliki daya tarik yang besar, karena ia berbicara tentang harapan.

Tapi tahukah Anda, jika keadaannya begitu cerah, mengapa harus diubah? Mari kita laksanakan pemerintahan Bush yang ketiga. Itu sebenarnya yang…

WALLACE: Walikota Nutter, saya ingin membawa sesuatu yang lain…

NUTTER: Chris, dengan segala hormat…

WALLACE: Walikota Nutter?

NUTTER: Ya, Pak. Teruskan.

WALLACE: Walikota Nutter, bolehkah saya — membawakan hal lain untuk ini? Karena salah satu isu yang saya pikir Anda akan setuju bahwa banyak pekerja di Pennsylvania dan di seluruh negeri khawatir adalah perdagangan.

Sekarang Senator Clinton mengatakan bahwa dia menentang perjanjian perdagangan dengan Kolombia, namun kepala strateginya, Mark Penn, sebenarnya bekerja untuk perjanjian tersebut dan membantu Kolombia ketika dia masih mengerjakan kampanye, dan dia masih melakukannya, pada saat yang sama dia menjadi penasihat Clinton.

Kita sekarang mengetahui bahwa mantan Presiden Clinton dibayar $800.000 oleh kelompok Kolombia untuk mendukung dan mempromosikan perjanjian perdagangan bebas. Jadi Senator Clinton juga tidak terlalu paham mengenai isu ini, bukan?

NUTTER: Pertama-tama, menurut saya Senator Clinton adalah orang yang independen. Dia akan melakukan penilaian independen. Tuan Penn – Saya pikir masalah itu telah diatasi.

Senator Clinton berdiri sendiri sebagai orang yang independen, dan oleh karena itu pendiriannya mengenai masalah ini sangat jelas. Dia berbicara tentang perdagangan yang adil, bahwa NAFTA perlu dinegosiasi ulang. Jadi menurut saya posisinya tidak diragukan lagi.

Tapi saya akan kembali lagi dan berkata, dengan segala hormat kepada Senator Daschle, saya pernah ke beberapa ruang gawat darurat. Saya berjalan-jalan di Philadelphia. Dan hanya karena orang-orang punya masalah, bukan berarti, seperti yang dikatakan Senator Obama, mereka beralih ke agama atau senjata sebagai cara untuk mengekspresikan sesuatu.

Ada sejarah yang kaya akan sportivitas dan penggunaan senjata legal di seluruh Pennsylvania. Orang-orang mendukung agama mereka karena iman yang mendalam. Jadi ada keterputusan total di sini, dengan segala hormat kepada Senator Daschle, yang sudah lama saya kagumi.

WALLACE: Mereka jelas-jelas merasa punya kemampuan dalam hal ini. Anda dapat mendengarnya dari Senator Clinton. Anda dapat mendengarnya dari Walikota Nutter. Maksud saya, ini adalah masalah bagi kampanye Obama.

DASCHLE: Baiklah, Chris, tentu saja, Anda bisa memutarbalikkan apa yang dikatakan Senator Obama, dan itulah yang kita dengar lagi pagi ini. Bukan itu yang dikatakan Senator Obama.

Apa yang dikatakan Senator Obama adalah bahwa keyakinan dan senjata sangatlah penting. Dia membicarakannya sepanjang kampanye. Dia berbicara secara spesifik tentang keyakinannya sendiri dan betapa pentingnya keyakinan itu baginya. Dia memahaminya.

Tapi apa yang dia katakan adalah bahwa ada orang-orang yang menggunakan isu-isu ini sebagai isu yang sangat memecah belah untuk mencoba mencabut hak orang-orang yang rentan terhadap isu-isu tersebut.

Saya mengerti mengapa Walikota Nutter mengalihkan topik pembicaraan ke Kolombia. Orang tidak suka ditipu. Mereka tidak suka jika mereka tidak diberi tahu kebenarannya. Maksud saya, faktanya Hillary Clinton mempunyai catatan yang meragukan mengenai Kolombia.

Penasihat utamanya, Mark Penn, baru-baru ini dipecat karena melakukan advokasi untuk Kolombia. Jadi ada penasihatnya yang melakukan advokasi untuk Kolombia, Hillary Clinton yang mengatakan bahwa dia mendukung upaya untuk tidak menerima perjanjian perdagangan bebas Kolombia.

Saya pikir masyarakat Pennsylvania, masyarakat di negara ini, benar-benar berhak mendapatkan penjelasan yang lebih baik daripada yang kita dapatkan.

WALLACE: Baiklah. Kita punya waktu satu menit lagi, dan izinkan saya meminta Anda berdua melakukan sedikit prediksi.

Walikota Nutter, rata-rata RealClearPolitics dalam jajak pendapat terbaru — dan mari kita tampilkan di layar. Rata-rata terkini menunjukkan bahwa, setidaknya sebelum kontroversi terbaru ini, persaingan semakin ketat.

Obama memperkecil jarak dengan Clinton, yang pernah memimpin dengan selisih dua digit, dan sekarang, menurut jajak pendapat terbaru, yang mendahului kontroversi ini, ia kini memimpin dengan selisih tujuh poin.

Pendapat Anda: Apakah persaingan semakin ketat? Apakah Clinton punya keunggulan? Menurut Anda, apa pengaruh kontroversi terbaru ini terhadap pemilihan pendahuluan di Pennsylvania?

NUTTER: Ya, orang-orang akan terus menilai hal itu sepanjang minggu ini. Anda selalu mengharapkan perlombaan ini, terutama di Pennsylvania, untuk meningkat.

Namun alasan mengapa Senator Clinton berhasil dengan baik di Pennsylvania adalah karena dia memahami negara bagian tersebut; kedua, dia berada di sini beberapa hari yang lalu untuk membicarakan isu-isu substansi yang benar-benar dipedulikan masyarakat – keselamatan publik dan isu-isu ekonomi perkotaan. Dia memahaminya.

Dan seperti yang saya katakan di TV, dia mengerti. Dia tahu apa yang sebenarnya terjadi di seluruh negara bagian.

WALLACE: Walikota, izinkan saya mengundang Senator Daschle – pada dasarnya agar dia menanggapi hal itu.

Jika Obama kehilangan Pennsylvania setelah kehilangan Ohio, dan jika ia kembali menunjukkan kelemahan di kalangan Demokrat kelas pekerja kulit putih, terutama setelah kontroversi terbaru ini, bukankah itu masalah yang serius?

DASCHLE: Chris, dia memenangkan suara terbanyak. Sejauh ini, dia memenangkan sebagian besar negara bagian di negara ini. Lihat. Pennsylvania adalah negara bagian kedua Hillary Clinton. Dia telah tinggal keluar masuk sana hampir sepanjang hidupnya.

Jadi kami selalu tahu bahwa ini adalah pekerjaan yang sangat, sangat berat.

WALLACE: Pennsylvania adalah negara bagiannya yang kedua – saya pikir Arkansas adalah negara bagiannya yang kedua.

DASCHLE: Ya, dia punya banyak negara bagian kedua. Dia mengklaimnya sebagai negara bagian kedua hari ini.

NUTTER: Saya mengerti mengapa Senator Daschle ingin menggunakan itu sebagai alasan.

WALLACE: Baiklah. Bagaimanapun, kita harus meninggalkannya di sana.

Walikota Nutter, Senator Daschle, terima kasih banyak, Anda berdua, telah berbicara dengan kami hari ini.

NUTTER: Terima kasih.

DASCHLE: Terima kasih, Chris.