Pikiran orang gila

Ini adalah sebagian transkrip dari Laporan Khusus dengan Brit Hume19 Desember, yang telah diedit untuk kejelasan.

Lihat Laporan Khusus Dengan Brit Hume malam hari pada pukul 6 sore ET

JIM ANGLE, PEMBAWA ACARA TAMU: Sekarang Saddam sudah ditahan, bagaimana kita bisa membuatnya bicara? Saddam memiliki ego yang sangat besar dan merupakan orang yang suka menyalahkan dan brutal, bukan seseorang yang dikenal mengatakan kebenaran. Bagaimana interogator bisa memasuki pikiran orang gila?

Untuk mendapatkan jawabannya, kita beralih ke mantan interogator dan kepala perencanaan intelijen Angkatan Udara, John Rothrock.

Terima kasih banyak telah bergabung dengan kami.

kol. JOHN ROTHROCK (Purn.), INTERROGATOR ANGKATAN UDARA: Oh, senang berada di sini. Terima kasih.

SUDUT: Izinkan saya bertanya kepada Anda terlebih dahulu, sebelum kita membahas tentang Saddam Libya (mencari). Berita yang cukup besar hari ini, presiden dan Perdana Menteri Blair (mencari) mengumumkan kesepakatan dengannya setelah beberapa bulan melakukan negosiasi rahasia. Saya tidak – Saya tidak pernah menganggap Libya sebagai sumber utama senjata pemusnah massal, meskipun tentu saja dia telah melakukan sedikit hal selama bertahun-tahun, termasuk mendukung teror.

ROTHROCK: Tentu saja saya – saya tidak punya indikasi pribadi mengenai negosiasi yang sedang berlangsung. Tapi saya tahu bahwa selama tiga atau empat tahun terakhir, Qaddafi telah melakukan upaya yang sangat rinci untuk mengambil hati komunitas negara-negara Barat. Dan saya pikir itu bagian dari itu. Tapi Anda benar-benar harus mengawasinya.

Saya pikir bukti sebenarnya tidak akan ada dalam inspeksi senjata pemusnah massal, karena menurut saya tidak banyak hal yang bisa kita lihat di sana. Tapi saya pikir kita benar-benar harus melihat dan melihat jenis kerja sama seperti apa dan seberapa seriusnya… yang diberikannya kepada kita dalam perang melawan teror.

SUDUT: Presiden, seperti yang ia ungkapkan hari ini, mengatakan kepada mereka bahwa, “Libya juga harus sepenuhnya terlibat dalam perang melawan teror. Dan jika mereka bekerja sama dengan kami dan mengambil langkah-langkah untuk bergabung kembali dengan komunitas internasional, mereka akan mendapat bantuan kami dalam menciptakan masa depan yang lebih baik bagi warga negaranya.”

Tentu saja ada sedikit wortel di sini.

ROTHROCK: Ya. Ini adalah “jika” yang besar. Saya akan mengatakannya secara sederhana. Saya pikir kita benar-benar perlu mendorongnya untuk berusaha keras di mulutnya.

SUDUT: Mari beralih ke Saddam. Saya ingin membicarakan hal itu sebentar. Inilah pria yang terkenal arogan, suka menggertak, brutal, berbohong, dan curang. Bagaimana Anda melakukan pendekatan — dan pria dengan ego yang sangat besar — bagaimana Anda mendekati pria seperti itu sebagai pewawancara?

ROTHROCK: Pertama-tama, menurut saya tidak akan produktif jika mendekatinya secara konfrontatif langsung. Jadi menurut saya, dan saya yakin persiapan interogasi sedang berlangsung sekarang, para interogator sedang mempersiapkan diri untuk memahami pria dan pikirannya dengan sangat baik.

SUDUT: Maksudmu mereka mempelajari Saddam Hussein?

ROTHROCK: Mereka mempelajari profil yang telah dikembangkan dan dipelihara selama bertahun-tahun. CIA telah melakukan upaya signifikan untuk mempertahankan profil psikologis orang-orang penting di seluruh dunia. Mereka akan mengambil profil itu, dan bersamanya secara pribadi, mereka akan mencoba mengembangkannya. Dan mereka sering kali menyempurnakannya dengan cara yang mudah-mudahan tidak dia sadari. Dia tidak akan tahu bahwa dia sedang berbicara dengan psikolog dan dia tidak akan tahu bahwa dia sedang diamati dengan cara tertentu.

Dan begitu mereka memiliki pemahaman itu, mereka akan lebih tahu cara mendekatinya. Tapi, sekali lagi, dia tidak akan didekati secara langsung. Saya mereka akan mendekatinya secara tidak langsung.

SUDUT: Sekarang, dengan orang seperti ini, apakah Anda mungkin akan menggunakan satu pewawancara, dua pewawancara? Atau apakah Anda memiliki tim yang masuk? Seberapa kreatif yang harus Anda dapatkan? Misalnya, apakah ada penipuan, misalnya dengan mendatangkan orang-orang yang tampaknya berasal dari negara Arab lain?

ROTHROCK: Nah, ada beberapa hal yang ingin saya sampaikan mengenai hal tersebut. Pertama, menurut saya, dia akan mendekati keraguan yang masuk akal secara tidak langsung. Anda tidak akan menghadapi pria ini. Dan cara untuk melakukannya adalah dengan mempermainkan kesombongannya, dan keengganannya untuk menganggap dirinya sendiri bertanggung jawab atas keadaannya saat ini. Saya yakin dalam pikirannya dia dikecewakan oleh banyak bawahan dan orang lain menipunya dan berbohong padanya, dll.

SUDUT: Nah, Anda membuat dia menyalahkan bawahannya dan kemudian mereka menyalahkannya.

ROTHROCK: Intinya adalah, ada banyak hal yang bisa Anda pelajari hanya dengan membuat dia mencela semua orang yang mengecewakannya, sambil membandingkan keluhannya dengan kecerdasan yang Anda miliki dari sumber lain.

Dalam hal berapa banyak orang yang harus mempekerjakannya, ini akan menjadi upaya yang sangat intensif. Ada banyak sekali persiapan yang harus dilakukan setiap jam interogasi, karena Anda tidak boleh terlihat tidak profesional atau cuek di hadapan orang ini. Atau dia hanya merasa jijik terhadap Anda. Jadi, Anda tidak boleh menanyakan pertanyaan yang dianggapnya bodoh. Anda harus segera menunjukkan kepada mereka bahwa Anda tahu banyak tentang dia dan latar belakangnya, Partai Baath, dan sebagainya. Diperlukan banyak persiapan.

SUDUT: Kita punya waktu kurang dari satu menit lagi. Bagaimana dengan kecurangan? Apakah Anda mendatangkan orang dari negara Arab lainnya? Apakah Anda membuat dia berpikir bahwa dia mungkin berada di tangan orang-orang yang, katakanlah, tidak bersikap lembut terhadapnya seperti para interogator Amerika? Tiga puluh detik.

ROTHROCK: Saya pasti akan melakukannya, dalam pendekatan tidak langsung; Saya ingin seseorang masuk yang tidak terlihat seperti interogator. Lebih disukai penutur asli dialek Irak yang akan kami selidiki dengan cara tertentu, dan minta mereka berbicara dengan mereka secara lebih pribadi di luar lingkungan interogasi, sambil tetap melakukan interogasi secara terpisah.

SUDUT: OKE. Tuan Rothrock, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami, Tuan.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2003 Fox News Network, Inc. SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2003 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan Fox News Network, Inc. dan eMediaMillWorks, Inc. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.