Transkrip: Senator Carl Levin di ‘Fox News Sunday’

Berikut ini kutipan transkripsi dari ‘Fox News Sunday’, 16 Mei 2004.

CHRIS WALLACE, FOX NEWS: Selama 10 hari terakhir, Komite Angkatan Bersenjata Senat telah menginterogasi pejabat tinggi pemerintahan Bush dan pejabat Pentagon atas skandal pelecehan tahanan. Anggota Partai Demokrat di panel tersebut kini bergabung dengan kami dari Detroit, Senator Carl Levin.

Dan, Senator, selamat datang. Senang Anda bersama kami.

SENATOR AS CARL LEVIN, D-MI: Senang bisa bersamamu, Chris.

WALLACE: Seperti yang baru saja Anda dengar, kami bertanya kepada Menteri Powell tentang artikel New Yorker yang menyatakan bahwa tahun lalu Menteri Rumsfeld menyetujui perluasan teknik interogasi yang lebih agresif ke Irak. Apa yang Anda ketahui tentang hal itu, dan apa yang akan Anda lakukan untuk mengetahuinya?

LEVIN: Baiklah, kami akan melakukan segala yang kami bisa untuk mengetahuinya. Ada komitmen dari Senator Warner, ketua Komite Angkatan Bersenjata Senat, untuk mengadakan dengar pendapat ekstensif mengenai pelecehan terhadap tahanan bahkan sebelum artikel New Yorker ini muncul.

Saya tidak membaca artikel itu. Itu baru keluar kemarin. Tapi saya yakin pernyataan yang dibuat dalam artikel itu akan menjadi bagian dari penyelidikan, tapi ini jauh lebih luas dari sekedar artikel yang satu ini.

WALLACE: Secara khusus, apakah Anda melihat peran – orang yang banyak disebutkan dalam artikel ini – Wakil Menteri Intelijen Cambone, Stephen Cambone?

LEVIN: Ya, dia akan menjadi salah satu – tentu saja salah satu fokus penyelidikan, penyelidikan Komite Angkatan Bersenjata, karena dia adalah kepala intelijen Menteri Rumsfeld.

WALLACE: Senator, Anda mengatakan pada dengar pendapat minggu ini bahwa ini bukanlah tindakan spontan dari para tamtama berpangkat rendah. Bukti kuat apa yang Anda miliki bahwa hal ini meningkatkan rantai komando, bahwa mereka secara khusus diperintahkan atau didorong untuk terlibat dalam pelecehan semacam ini?

LEVIN: Kesaksian mereka kepada Jenderal Taguba, yang menulis laporan, bahwa kami mempunyai pernyataan yang diberikan kepadanya oleh polisi militer yang mengatakan bahwa intelijen militerlah yang mendesak mereka untuk “melunakkan para tahanan,” dalam kata-kata mereka, sehingga mereka dapat memperoleh dan mengekstrak informasi intelijen.

Foto-foto itu sendiri menunjukkan bukti, tidak hanya yang dipublikasikan, tapi juga yang tidak dipublikasikan, menunjukkan bukti metode, organisasi, kehadiran orang-orang di ruangan itu bersama para anggota parlemen, misalnya, di salah satu penjara tersebut, yang terlibat dalam memperoleh informasi melalui kekerasan fisik dan penghinaan yang kita lihat. Ini lebih dari sekedar beberapa anggota parlemen dalam satu ruangan. Ada banyak orang yang berdiri dan membantu mengatur kekerasan fisik ini.

Jadi ini adalah kombinasi dari laporan Jenderal Taguba sendiri, dengan pernyataan, ditambah foto-foto itu sendiri, dan juga, Palang Merah Internasional mempunyai temuan-temuan tersebut, bahwa itu semua adalah bagian dari operasi pengumpulan intelijen, dan itu, kutipannya, “bagian dari proses,” tindakan penghinaan dan pelecehan adalah bagian dari sebuah proses, bukan hanya beberapa tindakan LP yang spontan.

WALLACE: Tapi, Senator, mari kita coba menguraikannya sedikit, apakah itu terjadi pada tingkat blok sel, atau apakah itu terjadi pada rantai komando.

Spesialis Jeremy Sivits, yang menghadapi pengadilan militer minggu ini, mengatakan kepada penyelidik militer bahwa rantai komando tidak mengetahui hal tersebut. Inilah yang dia katakan: “Komandan kami pasti akan menindak kami. Mereka percaya bahwa kami harus melakukan hal yang benar. Jika mereka melihat apa yang terjadi, mereka akan mendapat balasan yang sangat besar.”

Senator, apakah ada alasan untuk tidak mempercayai Jeremy Sivits?

LEVIN: Ya, banyak alasan: yang baru saja saya berikan, termasuk kesaksian banyak orang kepada Jenderal Taguba, dari banyak anggota parlemen, serta foto-fotonya sendiri. Sekali lagi, ini bukan hanya beberapa anggota parlemen dalam satu ruangan. Orang lainlah yang berdiri di sana dan membantu mengatur kegiatan-kegiatan ini. Ditambah laporan Palang Merah Internasional yang memiliki banyak bukti bahwa hal tersebut bukan hanya terjadi pada segelintir anggota parlemen saja.

Itu sangat luas. Hal ini berlangsung dalam jangka waktu yang lama. Ngomong-ngomong, itu ada di lebih dari satu tempat. Lebih dari satu fasilitas penahanan terlibat. Sejumlah penjara telah terlibat dalam penggunaan praktik kekerasan, dan dalam jangka waktu yang lama.

Keluhan dari Palang Merah Internasional ini disampaikan tidak hanya kepada Komando Pusat pada awal tahun lalu, namun juga pada tingkat tertinggi di pemerintahan kita, seperti yang baru saja Anda dengar dari Menteri Powell. Dia mendengar tentang Palang Merah Internasional pada bulan Mei.

Ia kemudian mengatakan bahwa ia mengharapkan adanya koreksi, namun ia tidak mengatakan, dan kita tidak tahu, apa yang dilakukannya, apa yang dilakukan Condi Rice, apa yang dilakukan Menteri Rumsfeld setelah mereka mendengar keluhan dari Palang Merah Internasional, mengenai kesalahan yang serius. Pelecehan seksual tersebut belum termasuk jenis yang sama, namun begitu Anda membuka pintu terhadap pelanggaran serius, jika Anda tidak menindaklanjutinya, pelanggaran tersebut akan semakin buruk.

WALLACE: Senator, saya ingin menjawab pertanyaan Jenderal Taguba, yang terus Anda bicarakan, karena selama dengar pendapat dia ditanya secara langsung siapa Anda yang memerintahkan tindakan ini, dan inilah yang dia katakan. Mari kita dengarkan.

(MULAI KLIP VIDEO)

MAJ JENDERAL ANTONIO TAGUBA: Pak, kami tidak menemukan bukti adanya kebijakan atau perintah langsung yang diberikan kepada para prajurit ini untuk melakukan apa yang mereka lakukan. Saya yakin mereka melakukannya atas kemauan mereka sendiri.

(AKHIR VIDEO CEPAT)

WALLACE: Senator?

LEVIN: Ya. Dia disuruh mencari hanya di brigade MP. Ia tidak diberitahu untuk menyelidiki brigade intelijen militer yang menurut laporannya sendiri mengindikasikan bahwa brigade intelijen militer sedang berkoordinasi.

Dalam kata-katanya, pada sidang itu, dalam sebuah karya yang tidak Anda mainkan, dia mengatakan bahwa polisi militer bekerja sama – itulah kata-katanya – dengan intelijen militer. Jadi itu adalah bagian dari uji coba yang bukan tentang bagian tertentu yang Anda mainkan.

Namun jika melihat arahan yang diberikan kepada Taguba, dia hanya fokus pada brigade polisi militer. Penyelidikannya bukan pada unit intelijen militer yang ada di sana.

WALLACE: Saya pikir apa yang sebenarnya dia katakan adalah bahwa dia mengatakan bahwa mereka mungkin dipengaruhi oleh orang lain tetapi tidak diperintahkan secara khusus. Tapi izinkan saya melanjutkan, jika boleh.

Anda sangat kritis terhadap kegagalan Menteri Rumsfeld dalam menangani masalah ini sebelumnya. Mari kita lihat timelinenya. Militer mengumumkan bahwa mereka sedang menyelidiki pelanggaran-pelanggaran ini pada tanggal 16 Januari. Kemudian mereka mengumumkan bahwa mereka akan mengajukan tuntutan pada pertengahan bulan Maret.

Sebagai petinggi Partai Demokrat di Komite Angkatan Bersenjata Senat, langkah apa yang Anda ambil antara Januari dan Maret, Pak?

LEVIN: Ya, kami jelas tidak memiliki informasi seperti yang dimiliki Rumsfeld pada bulan Januari. Tapi Anda terlambat memulainya setahun. Anda harus kembali ke awal tahun 2003, bukan tahun 2004, ketika Palang Merah Internasional pertama kali melaporkan pelanggaran-pelanggaran ini — bukan pelanggaran seperti ini, namun pelanggaran serius terhadap Konvensi Jenewa agar menjadi perhatian Komando Pusat. Itu adalah setahun sebelum ada laporan penting kepada komando, baik pada bulan Juli dan September tahun ’03, yang secara spesifik merinci banyak kekerasan fisik. Jadi, Anda harus mulai kembali ke sana di tempat yang berbeda…

WALLACE: Tapi, Senator, kalau boleh…

LEVIN: Oke.

WALLACE: Senator, jika boleh, mari kita tinggal, jika bisa, pada tahun 2004, atau Anda dapat memberi tahu kami apa yang Anda lakukan atau tidak lakukan pada tahun 2003. Namun khususnya antara bulan Januari dan…

LEVIN: Ini bukan apa yang tidak kami lakukan pada tahun 2003, ini adalah apa yang tidak dilakukan militer di bawah kepemimpinan Rumsfeld setahun sebelum diumumkan beberapa bulan lalu. Saat itulah saya pertama kali mempelajarinya.

WALLACE: Saya rasa yang saya tanyakan kepada Anda adalah, sebagai anggota Partai Demokrat di Komite Angkatan Bersenjata Senat – hal itu diumumkan kepada dunia. Saya setuju bahwa ini bukan berita besar, tapi saya ingat pernah membacanya, bahwa ada tuduhan dan investigasi pelecehan yang dimulai pada bulan Januari 2004. Lalu dua bulan kemudian mereka mengumumkan bahwa mereka akan mengajukan tuntutan terhadap enam orang.

Sebagai anggota Partai Demokrat di komite yang mengawasi Pentagon, apa yang Anda lakukan? Apakah Anda mengadakan dengar pendapat? Sudahkah Anda menghubungi Pentagon?

LEVIN: Siaran pers yang sangat kecil yang dikeluarkan oleh Komando Pusat pada bulan Januari 2004 sama sekali tidak menunjukkan seberapa besar pelanggaran yang terjadi. Ia hanya mengatakan ada tuduhan pelecehan di penjara yang sedang diselidiki. Hal ini membuatnya terdengar sangat rutin, tidak komprehensif.

LEVIN: Dan ini adalah pelanggaran besar-besaran yang terjadi di banyak penjara, dimulai tahun sebelumnya, dan kami tidak mengetahuinya. Dan kita tidak tahu tindakan apa yang diambil Komando Pusat, jika ada, pada tahun itu.

Tapi bukti pertama apa pun yang kami miliki adalah siaran pers kecil yang Anda sebutkan yang dikeluarkan oleh Komando Pusat pada awal tahun 2004. Ini sama sekali bukan pemberitahuan tentang pelecehan yang berkepanjangan terhadap siapa pun.

WALLACE: Bagaimana dengan pertengahan bulan Maret ketika mereka mengumumkan bahwa mereka akan mengajukan tuntutan, tuntutan pidana, terhadap enam anggota parlemen atas tindakan mereka, atas pelecehan di penjara? Dan mereka membicarakan beberapa pelanggaran spesifik.

Saya rasa yang ingin saya sampaikan adalah, apakah Anda, dan juga sekretaris, gagal mengambil tindakan hingga beritanya tersebar dan kita semua melihat gambarnya di televisi?

LEVIN: Ya, pada bulan Maret – pertama kali kami mengetahui hal ini adalah ketika kami diberitahu bahwa ada tindakan yang diambil terhadap tentara karena pelecehan. Ini adalah tahun setelah kepemimpinan militer kita dan kepemimpinan sipil kita di Pentagon dan kepemimpinan sipil kita di negara ini secara pribadi diberitahu oleh Palang Merah Internasional bahwa ada pelanggaran yang sedang terjadi, baik di Guantanamo maupun…

WALLACE: Senator, saya memahaminya, namun kenyataannya, pada bulan Maret…

LEVIN: Saya tahu itu. Namun kami tidak menerima pemberitahuan tersebut setahun sebelumnya oleh Palang Merah Internasional. Kami pertama kali mendengarnya ketika ada informasi beberapa bulan yang lalu bahwa ada tindakan yang diambil terhadap tentara karena pelanggaran. Jadi ini adalah bagian timeline yang sangat berbeda.

WALLACE: Dan pada bulan Maret, setelah pemberitahuan itu…

LEVIN: Apa yang diberitahukan kepada kami adalah bahwa tindakan sedang diambil.

WALLACE: … apakah kamu bertindak?

LEVIN: Kami diberitahu bahwa tindakan sedang diambil. Ini adalah informasi yang kami dapatkan — yang kami terima. Jadi ini adalah hal yang sangat berbeda dari apa yang tidak kami terima dan tidak pernah kami ketahui, apa yang diketahui oleh pemerintah, baik militer maupun kepemimpinan sipil, setahun sebelumnya, langsung dari mulut presiden Palang Merah Internasional. Hal ini tidak menjadi perhatian Komite Angkatan Bersenjata.

WALLACE: Senator, kita harus meninggalkannya di sana. Kami ingin mengucapkan terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini.

LEVIN: Terima kasih, Chris.