Apakah Pakistan mempersenjatai musuh kita dengan nuklir?

Ini adalah sebagian transkrip Dalam catatan dengan Greta van Sisteren5 Januari 2004.

Jam tangan Pada catatan Setiap malam minggu pukul 10 malam ET!

Greta van Sisteren, tuan rumah: Malam ini: Bukti fisik baru Pakistan mempersenjatai musuh kita dengan rahasia inti. Apakah kita dalam bahaya? Editor Pelaksana UPI untuk Urusan Internasional Martin Sieff bersama kami.

Martin, mari kita mulai dengan angka. Pakistan memiliki tentang berapa banyak senjata nuklir?

Martin Sieff, editor Urusan Internasional UPI: Antara 35 hingga 60.

Van Sisteren: Oke. Dan apakah itu masuk ke dalam teknologi apa pun ke negara lain?

Sieff: Memang memang. Ini dua jalan …

Van Sisteren: Atau ekspor, harus saya katakan.

Sieff: Tidak, Anda benar, Greta. Ini adalah jalan dua jalan. Mereka juga menerima banyak pra -teknologi mereka dari Cina, dari Korea Utara, dari sumber lain. Dan mereka didanai oleh Saudi. Tetapi mereka juga tampil luas. Kami menduga – yaitu, komunitas intelijen AS memberi tahu mereka bahwa mereka curiga itu hanya puncak gunung es. Tidak ada yang tahu persis siapa yang mereka sebarkan, tetapi mereka pasti akan kembali ke Korea Utara dan lainnya, dan Iran. Ini adalah jalan dua jalan.

Van Sisteren: Baik, jadi (Presiden Pakistan Pervez) Musharraf berkuasa pada tahun 1999 dalam kudeta militer, mengambil alih kekuasaan. Karena Musharraf, siapa sekutu besar kita dalam perang melawan terorisme ini – apakah masih bertukar informasi dengan negara -negara lain tentang senjata nuklir?

Sieff: Tidak ada yang tahu pasti, tetapi kemungkinan besar itu. Musharraf mengikuti kebijakan dua -lane. Hingga 9/11, untuk serangan teroris, ia secara terbuka dan langsung mendukung – yah, saya katakan secara terbuka. Orang -orang di Pakistan, termasuk analis Barat, dapat melihatnya dengan sangat mudah, tetapi mereka secara terbuka membantahnya. Tetapi mereka mendukung Taliban ke bukit, orang -orang yang melindungi bin Laden dan Afghanistan. Itu Taliban (mencari) Tidak dapat mempertahankan diri tanpa bantuan yang mereka terima dari banyak elemen di tentara Pakistan.

Sekarang, setelah 9/11, Musharraf telah mengakui murka dan kemarahan Amerika Serikat, dan sejak itu ia telah bekerja sangat konsisten dengan kami. Dia sebenarnya dengan semua kompleksitasnya, teman terbaik yang sekarang bisa kita miliki di Pakistan. Dan itulah mengapa para teroris menargetkannya.

Van Sisteren: Oke. Dia telah menjadi sasaran – dua upaya selama beberapa minggu terakhir dalam hidupnya. Apakah dia mengendalikan senjata nuklir yang mereka miliki dan teknologi mereka?

Sieff: Jawabannya adalah, ya, dia. Komando dan kontrol tentara Pakistan sangat baik, tetapi tergantung pada pria di atas. Dan pria di atas, tidak peduli apa yang dikatakan Konstitusi, adalah orang yang memiliki kendali yang efektif terhadap tentara. Saat ini Musharraf. Tetapi jika Musharraf terbunuh, semuanya ada di udara.

Van Sisteren: Dan siapa – maksud saya, ada seorang pria bernama Khan, siapa ayah dari teknologi senjata nuklir di Pakistan, kan?

Sieff: Benar.

Van Sisteren: Dan apakah dia teman atau musuh ke Amerika Serikat?

Sieff: Sosok yang sangat ambigu, memang karena ia memiliki koneksi dengan kelompok yang telah menyebar. Dan Anda menemukannya, seperti yang Anda temukan dengan orang lain di puncak Komando Angkatan Darat Pakistan, termasuk kepala layanan gabungan saat ini – setara di Pakistan dari Ketua Kepala Gabungan kami, posisi yang secara teori, bahwa ia tidak memiliki kekuatan langsung, tetapi memiliki kekuatan yang cukup dalam praktik. Ini adalah seorang pria yang ingin menghapus Musharraf pada akhir Maret sebelum menyerah di bawah Konstitusi baru – perintah langsung Angkatan Darat. Tetapi jika dia telah terbunuh sebelumnya, hard liners dapat mengendalikan Pakistan. Kami tidak memiliki jaminan bahwa mereka tidak akan melakukannya.

Pakistan adalah gurun cermin. Orang -orang yang menggunakan teman -teman kami juga memiliki hubungan dekat dengan fundamentalis, dengan Taliban, bahkan dengan Al Qaeda, dan kami bahkan tidak berbicara tentang tentara di sini. Kita berbicara tentang dinas keamanan di Pakistan, yang merupakan kekuatan di Angkatan Darat. Dan kecerdasan manusia kita tentang itu sangat goyah. Sama sekali tidak jelas bagi para pemimpin politik dan militer kita yang berada dan yang berada di Pakistan.

Van Sisteren: Oke, dua upaya hidupnya, dan dia telah berhasil menghindari pepatah peluru selama dua minggu terakhir. Tetapi ada kampanye aktif untuk membunuhnya.

Sieff: Ah, tentu saja. Seperti yang dikatakan oleh Duta Besar Ginsberg kepada Anda beberapa menit yang lalu, pria nomor dua itu masuk Al Qaida (mencari) Secara terbuka meminta pembunuhan Presiden Musharraf. Dalam 11 hari, ada dua upaya hidupnya. Upaya, seperti yang dilakukan, sekarang sangat mengkhawatirkan. Mereka berdua adalah upaya yang sangat profesional, upaya teknologi tinggi. Dan ada juga indikasi kuat tentang sifat kedua upaya yang dimiliki oleh para teroris dalam intelijen dari hati tentara bahwa ada tahi lalat di organisasi Musharraf sendiri. Mereka tahu kisi -kisinya. Mereka tahu rute yang tidak terduga yang dia ambil dengan kekayaan motornya. Mereka memiliki akses ke teknologi pembongkaran canggih. Dalam upaya kedua, mereka menggunakan pembom bunuh diri. Dan dalam kedua kesempatan itu, mereka datang darinya dalam satu inci kematian.

Van Sisteren: Ya, maksud saya, ini semacam – maksud saya, bagi saya sepertinya tidak ada yang akan berhenti membunuhnya. Hampir – maksud saya, kedengarannya mengerikan, tapi hampir tidak bisa dihindari. Atau tidak?

Sieff: Ya, itu poin yang sangat menarik. Para teroris itu sendiri mengejar waktu. Presiden Musharraf baru saja menyimpulkan kesepakatan dengan partai -partai fundamentalis Islam dan kelompok -kelompok lain di parlemen Pakistan bahwa ia sekarang akan memiliki kekuatan konstitusional ternak yang jauh lebih besar daripada presiden Pakistan, tetapi ia sepakat untuk menyerahkan tentara pada akhir Maret. Tetapi dalam minggu -minggu sebelum dia memberikannya, dia akan melayani serangkaian promosi dan kebakaran penting di dalam tentara Pakistan di pertengahan Maret, yang selalu mereka lakukan setiap tahun pada akhir Maret. Dan sangat jelas bahwa ia bermaksud untuk memurnikan komando tinggi Angkatan Darat dan Badan Intelijen Intraservice dari beberapa tokoh fundamentalis paling kuat yang menentang kebijakan kerja sama dengan Amerika Serikat.

Itulah sebabnya para teroris sekarang mengejarnya. Mereka ingin bisa membunuhnya sebelum akhir Maret. Jadi mereka masih bisa mencoba setelah itu, tapi …

Dari Sisteren: Tapi mereka-tampaknya ada setetes tanggal, hampir …

Sieff: Tepat. Tepat.

Van Sisteren: Oke, Martin, terima kasih banyak.

Sieff: menyenangkan.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, Inc. Semua hak dilindungi undang -undang. Transkrip Hak Cipta 2004 Emediamillworks, Inc. (F/K/A Federal Document Clearing House, Inc.), yang mengambil tanggung jawab tunggal atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang -undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, dan dalam kasus seperti itu, hanya satu salinan yang dapat dicetak, juga pengguna tidak dapat menggunakan materi apa pun untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang dapat melanggar Fox News Network, Inc. dan EmediamillWorks. hak cipta atau hak atau kepentingan properti lainnya dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk keperluan litigasi.