Menteri Luar Negeri Kerry bertemu dengan Menteri Luar Negeri Iran

Ini adalah transkrip singkat dari “Dunia Anda”, 26 September 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Oke, Anda sedang menonton siaran langsung di luar Perserikatan Bangsa-Bangsa, di mana Menteri Luar Negeri John Kerry, para pemimpin dari lima negara lainnya sedang berdiskusi dengan menteri luar negeri Iran mengenai program nuklir negara tersebut.

Jenis bolak-balik tingkat tinggi ini sangat tidak biasa. Kita belum pernah melihat apa pun yang mendekati skala ini sejak revolusi di Iran tahun 1979. Tentu saja, ini adalah saat Jimmy Carter masih menjabat, dan saat yang diingat Andrew Young dengan sangat baik. Mantan Duta Besar PBB kami, selalu senang menerima Anda, Duta Besar.

Apa pendapat Anda tentang ini?

ANDREW MUDA, MANTAN DUTA BESAR AMERIKA SERIKAT UNTUK PBB: Senang bisa bersama Anda.

CAVUTO: Saya ingin menceritakan sejarah Anda di sini, tapi — tapi pertemuan ini.

JONG: Tidak, pertemuan ini menurut saya sangat bagus.

Faktanya, yang paling penting bagi kita adalah berbicara dengan musuh kita. Dan saya selalu menganjurkan hal itu. Dan itu selalu berhasil untuk kami. Anda tidak benar-benar memahami apa yang sebenarnya dicari orang kecuali Anda memberi mereka kesempatan untuk memberi tahu Anda apa yang mereka khawatirkan.

Saya selalu merasa bahwa kami mengabaikan Iran. Kita mempunyai warga Amerika-Iran yang sangat cerdas dan kreatif. Dan saya katakan kepada mereka, salah satu alasan mengapa kami sukses di Afrika Selatan adalah karena kami mengenal para pemimpin kulit hitam yang dapat dipercaya. Jadi kami bisa mendapatkan pengaruh dalam kebijakan luar negeri yang memungkinkan kami melakukan tanpa perang di Afrika Selatan.

Saya pikir komunitas Amerika-Iran harus mempunyai interaksi yang sama dengan masyarakat Iran di Iran. Iran adalah tempat yang rumit. Dan kami belum pernah memahaminya dengan baik, tetapi kami harus menjalaninya.

Saya membaca sebuah buku kecil berjudul “The Revenge of Geography” dan mereka – saran mereka adalah, mengingat lokasi Iran yang strategis, Iran akan selalu menjadi pemain yang sangat berpengaruh di wilayah tersebut. Dan kita harus menemukan cara untuk…

(LINTAS TUMPUKAN)

CAVUTO: Ya, tapi kita harus begitu – tapi kita harus konsisten ya, Pak? Dan rap melawan…

JONG: Tidak, kita tidak perlu…

CAVUTO: Ya, tapi kecaman terhadap pemerintahan Carter, saya yakin Anda tahu, adalah bahwa pemerintahan tersebut berpaling dari Syah, dan kemudian tiba-tiba memeluk ayatollah.

MUDA: Tidak. Kami…

CAVUTO: Sekarang, saya tidak mengatakan itu – saya hanya mengatakan, siapa yang kita percayai sekarang?

(TERTAWA)

CAVUTO: Bisakah kita mempercayai orang-orang ini?

MUDA: Tidak, kamu — tidak. Saya tidak tahu. Anda tidak bisa mempercayai siapa pun.

Itu sebabnya Anda berbicara dengan mereka. Dan salah satu pertemuan pertama yang saya hadiri di Gedung Putih Carter adalah untuk mengatakan kepada Dewan Keamanan Nasional, kita harus melibatkan kelas menengah di Iran karena Shah tidak stabil seperti yang kita kira.

CIA memandang Partai Komunis, yang tidak ada apa-apanya di Iran. Selalu ada gejolak di kalangan kelas menengah karena mereka dikucilkan dari pengambilan keputusan. Sekarang, satu-satunya alasan saya mengetahui hal ini adalah karena saya seorang pengkhotbah, dan sebagian besar teman saya akhirnya menjadi misionaris, jadi saya akan mendapatkan informasi intelijen yang lebih baik dari para misionaris yang tinggal dan mengajar di suatu tempat daripada yang bisa mereka bayar atau dapatkan melalui intersepsi. Dan sebagainya…

(LINTAS TUMPUKAN)

CAVUTO: Jadi, sebagai misionaris, sebagai misionaris terlatih, apakah Anda mempercayai pemerintahan baru ini? Apakah Anda memercayai presiden baru ini ketika – Anda tahu, ketika dia mengungkapkan penyesalannya terhadap Holocaust dan sebagainya?

MUDA: Tidak, kamu tidak percaya padanya.

CAVUTO: Karena, seperti yang Anda tahu, Bibi Netanyahu…

MUDA: Tidak, tidak. Anda melakukan…

CAVUTO: Dengarkan saya, Pak.

(TERTAWA)

CAvuto: Bibi Netanyahu berkata, ini adalah jebakan. Orang-orang ini memasang jebakan. Apa yang kamu katakan?

MUDA: Tidak.

Saya katakan, lihat, kami bijaksana — mata kami terbuka lebar. Kita hanya bisa belajar lebih banyak dengan melibatkan mereka. Saya pikir setiap kebijakan luar negeri yang waras akan belajar sebanyak mungkin tentang musuh-musuhnya.

CAVUTO: Jadi, ketika saya mendengar kata-kata, kata-kata yang bersifat mendamaikan atau bahasa yang lebih moderat dari – dari ini – ini – presiden baru ini, apa – apa yang tidak membuat saya berpikir bahwa itu hanyalah pencabutan sanksi, katakan dan lakukan apa saja yang bisa mereka dapatkan sanksi dicabut, dan kemudian, seperti yang telah kita lihat di Korea Utara dan dalam kasus-kasus lain di kalangan penguasa lalim, melakukan — perilaku buruk mereka?

MUDA: Ya, tidak, kami — kami belum pernah — tidak, kami belum pernah benar-benar berbicara dengan Korea Utara.

Billy Graham berbicara dengan Korea Utara. Jimmy Carter berbicara dengan Korea Utara, tapi kita belum pernah mengalami — di mana pun kita mengalami masalah, kita mengalami masalah karena kita tidak berbicara dengan orang lain. Jika kita berbicara dengan Iran, keadaan kita akan lebih baik dibandingkan jika kita mengabaikan mereka. Dan saya hanya berpikir — dan saya tidak mengatakan Anda memercayai mereka.

CAVUTO: Benar.

MUDA: Tapi menurutku, jagalah temanmu dan musuhmu lebih dekat.

CAVUTO: Jadi, ada anggota Partai Republik lainnya, saya yakin Anda mengetahui hal itu, Duta Besar, yang mengatakan, sebelum presiden ini, presiden kita bertemu dengan presiden mereka, harusnya sudah ada beberapa syarat untuk pembicaraan itu, atau beberapa — Anda tahu, Anda tidak masuk ke sana dengan terlihat seperti orang lemah.

Apa pendapat Anda tentang hal itu?

MUDA: Saya mengatakan itu — saya tidak bisa mengatakan itu di televisi.

(TERTAWA)

CAVUTO: Sudah cukup.

MUDA: Saya mengatakan bahwa salah satu hal tentang Jimmy Carter, Jimmy Carter akan duduk bersama iblis jika dia pikir dia bisa menggerakkannya satu inci pun.

Dan ketika Jimmy Carter membawa Begin dan Sadat ke Camp David, tak seorang pun mengira hal itu mungkin terjadi. Semua orang di Departemen Luar Negeri berkata, orang ini gila, dia tidak seharusnya melakukan ini, ini adalah kepresidenan yang buruk. Namun Israel dan Mesir memiliki masa damai selama 40 tahun, di mana tidak ada orang Israel yang membunuh orang Mesir dan tidak ada orang Mesir yang membunuh orang Israel.

Sekarang saya katakan, dengan mempertaruhkan reputasinya dan membiarkan orang-orang bodoh menganggapnya sebagai kelemahan – kita membutuhkan lebih banyak hal seperti itu di dunia.

CAVUTO: Jadi, ketika Israel merespons dengan mengatakan, kami merasa ditinggalkan di bawah pemerintahan ini, pemerintahan Obama, kami merasa mereka memihak dan berbicara dengan orang-orang yang berharap kami sakit…

MUDA: Oh, ayolah.

CAVUTO: … apa yang dilakukan — apa yang Anda katakan?

MUDA: Menurutku itu tidak masuk akal.

Israel selalu menjadi sekutu terdekat kami. Mereka akan menjadi sekutu terdekat kita. Sebelum saya pergi ke PBB, saya bersama Martin Luther King — kami merencanakan rombongan wisata yang terdiri dari 5.000 orang Kristen kulit hitam Amerika untuk pergi ke Tanah Suci karena kami pikir pariwisata adalah salah satu hal yang akan membawa perdamaian dan dapat mempromosikan daerah tersebut.

Kami tidak akan meninggalkan Israel atau teman-teman kami. Namun bukan berarti kita harus menutup mata terhadap musuh kita. Kami tidak pernah berhenti berbicara dengan Rusia. Kami tidak pernah berhenti berbicara — kami berhenti berbicara dengan orang Tiongkok, sampai Kissinger memulainya, dan kemudian dia mengeluarkan kami dari Vietnam. Berbicara tidak ada salahnya, apalagi jika dilakukan di depan umum dan di tempat umum.

CAVUTO: Ya, saya ingat pertemuan pertama Anda…

MUDA: Negosiasi rahasia…

CAVUTO: Saya ingat pertemuan pertama Anda dengan PLO, dan Anda mengalami saat-saat yang sangat berat hanya dengan berbicara, bukan?

MUDA: Siapa itu?

(LINTAS TUMPUKAN)

MUDA: Tidak, lho, saya belum pernah bertemu dengan Arafat.

Saya bertemu dengan Zehdi Terzi, yang merupakan perwakilan Palestina untuk PBB, yang kebetulan adalah seorang profesor tetap di Universitas Columbia dan seorang Kristen.

CAVUTO: Tapi hal itu menentukan nasib Arafat, bukan?

MUDA: Tapi kami…

CAVUTO: Kalau dipikir-pikir lagi, tampaknya konyol sekarang, tapi itu benar-benar terjadi – itu membuat panggung yang bagus.

MUDA: Anda tahu, itu — itu — ya, itu — yang kami coba lakukan adalah, mereka adalah generasi terakhir warga Palestina yang mengenyam pendidikan di Amerika…

CAVUTO: Benar.

MUDA: …orang-orang yang tumbuh di American University di Beirut, Friends School di Ramallah.

Dan teman-teman seminari saya mempelajari sebagian besar darinya. Jadi, mereka memberi tahu saya siapa yang bisa saya percayai dan siapa yang curang.

(TERTAWA)

CAVUTO: Oke.

MUDA: Dan itu hanyalah pembukaan sebuah dialog.

CAVUTO: Tidak, saya ingat. Saya mengingatnya dengan baik, Duta Besar.

MUDA: Tapi aku — aku…

CAVUTO: Saya harap kita punya lebih banyak waktu, Pak.

Teruskan. Singkirkan pikiran itu.

MUDA: Ya. Tidak, saya bilang saya dikutuk oleh istri duta besar Rusia…

(TERTAWA)

MUDA: … karena saya — saya mengundang Paul Newman untuk makan siang dan tidak mengundangnya.

(TERTAWA)

CAVUTO: Ya ampun. Dengan baik…

MUDA: Dan dia menelepon saya dan berkata…

CAVUTO: Jauh lebih buruk – jauh lebih buruk.

(LINTAS TUMPUKAN)

MUDA: Ya.

(TERTAWA)

CAvuto: Duta Besar, terima kasih banyak. Senang sekali memilikimu.

MUDA: Oke.

CAvuto: Andrew Muda.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2013 Fox News Network, LLC. SELURUH HAK CIPTA. Hak Cipta 2013 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, ditransmisikan, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.