Apakah membayar pajak yang lebih tinggi akan membuat Anda lebih bahagia?

Ini adalah sebuah sebagian transkrip dari “Hannitas & Colmes “, 7 Februari 2005, yang telah diedit agar lebih jelas.

Lihat “Hannitas & Colmes” malam hari pada jam 9 malam ET!

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Uang tidak selalu dapat membelikan kita kebahagiaan, tetapi mungkinkah pajak yang lebih tinggi dapat membelikan Anda kebahagiaan?

Nah, tamu kita berikutnya sepertinya berpikir begitu. Bersama kami sekarang adalah penulis buku, “Happiness: Lessons from a New Science”. Profesor Richard Layard bersama kami.

Apa kabarmu?

PROFESOR RICHARD LAYARD, PENULIS, “HAPPINESS”: Ini berjalan baik dengan saya. Mari saya jelaskan apa yang saya katakan.

HANNITAS: Baiklah.

RENDAH: Saya mulai dengan fakta bahwa selama 50 tahun terakhir, orang tidak menjadi lebih bahagia, meskipun mereka memiliki lebih banyak uang untuk dibawa pulang.

Dan saya menjelaskannya dengan fakta bahwa mereka membandingkan penghasilan mereka dengan penghasilan orang lain. Jadi setiap orang sibuk berusaha meningkatkan penghasilannya dibandingkan dengan orang lain, dan tidak mungkin semua orang melakukannya.

HANNITAS: Itu didasarkan pada kepercayaan – ada begitu banyak faktor lain menuju kebahagiaan. Kehidupan rohani Anda.

RENDAH: Alami.

HANNITAS: Kehidupan budaya Anda, kehidupan keluarga Anda.

RENDAH: Saya hanya berbicara tentang sisi keuangan.

HANNITAS: Kebahagiaan finansial.

RENDAH: Yang juga kami bicarakan. Jadi mereka membandingkan orang lain dengannya. Mereka terlibat dalam perlombaan tikus di mana mereka semua mencoba untuk mengalahkan satu sama lain yang tidak mungkin dilakukan oleh semua orang secara keseluruhan.

Jadi mengapa kita tidak berhenti mengerahkan semua upaya itu ke dalam perlombaan tikus itu, yang melibatkan lebih sedikit waktu dengan keluarga kita, dengan anak-anak kita, dengan teman-teman kita, dan sebagainya?

HANNITAS: Dan memberikan uang kepada pemerintah?

RENDAH: Dan meredam semacam perlombaan tikus. Sekarang, tentu saja uang itu kembali kepada kita. Uang itu kembali kepada kita lagi. Tentu saja tidak ada yang mau membayar pajak, itu tidak membuat siapa pun senang, kecuali uang itu kemudian kembali dalam bentuk lain.

HANNITAS: Anda tahu apa yang hilang? Kami tidak membutuhkan Anda untuk mencari tahu untuk kami. Dengan segala hormat, apakah Anda tahu apa yang saya yakini? Kebebasan. Biarkan – biarkan orang memutuskan.

Saya percaya bahwa jika saya bekerja sangat keras, jika saya ingin menyimpan uang saya, baiklah. Jika saya ingin memberikannya kepada teman-teman Al yang liberal, baiklah. Jika Anda ingin memberikannya kepada pemerintah, baiklah. Biarkan orang memutuskan.

Kebebasan membuat kita bahagia atau setidaknya memberi kita kesempatan untuk menjadi bahagia. Mengapa kita membutuhkan manusia untuk memikirkan semua hal ini untuk kita?

RENDAH: Apa yang orang lain lakukan mempengaruhi kita. Dan saya dapat memberi tahu Anda lima studi yang sangat bagus di seluruh AS di mana Anda bisa – Anda menemukan bahwa jika orang lain bekerja lebih keras dan menghasilkan lebih banyak, itu membuat orang lain merasa lebih buruk.

HANNITAS: Maaf. Lupakan saja.

RENDAH: Dan pekerjaan yang sama – pekerjaan yang sama dalam arah yang berlawanan. Jadi mengapa tidak mengadakan semacam perlombaan senjata?

HANNITAS: Kepada masing-masing menurut kebutuhannya, dari masing-masing menurut kemampuannya. Kita semua bisa memberikan jumlah uang yang sama.

RENDAH: Biarkan saya menjawab. Anda berkata, setiap orang harus melakukan hal mereka sendiri dan tidak ada manfaat dari orang yang bekerja sama untuk keuntungan bersama. Ini adalah bentuk kerjasama.

HANNITAS: Ini disebut komunisme, sosialisme.

RENDAH: Difasilitasi oleh — itu bukan komunisme.

HANNITAS: Jika saya punya — katakanlah saya punya jutaan dolar. Berapa banyak yang Anda inginkan, persentase? Karena saya baru dapat cek hari ini, ternyata lebih dari 40 persen uang yang saya dapat diambil dan akan masuk ke pemerintah. Itu bukan milikku lagi. Inilah yang saya bayar dalam bentuk pajak. Aku bahkan tidak melihatnya lagi.

Pada titik mana cukup, cukup, dalam hal pemerintah mengambil uang hasil jerih payah rakyat? Karena saya berpendapat bahwa sistem Anda akan – akan mengurangi insentif yang dimiliki orang. Saya pikir jika saya ingin bekerja 90 jam seminggu, itu pilihan saya, dan saya harus mendapat manfaat dari kerja keras itu.

RENDAH: Itulah intinya. Saya ingin mengajukan pertanyaan, jika boleh.

HANNITAS: Anda akan menjadi tuan rumah, dan saya akan menjadi tamu.

RENDAH: Anda mungkin setuju bahwa jika kita memotong pajak, orang akan bekerja lebih keras. Mereka akan menghabiskan lebih sedikit waktu dengan keluarga mereka, anak-anak mereka dan teman-teman mereka. Apakah menurut Anda ini hal yang baik?

HANNITAS: Yah, pertama-tama, saya belum tentu percaya itu.

RENDAH: Anda baru saja menggunakan kata “insentif”.

HANNITAS: Saya percaya pada kebebasan. Biarkan orang memutuskan bagaimana menjalani hidup mereka dan menyingkirkan pemerintah. Saya percaya pada prinsip pemerintahan terbatas dan kebebasan yang lebih besar.

ALAN COLMES, pembawa acara bersama: Profesor, apakah ini klaim Anda, hanya menjelaskannya, semakin banyak Anda membayar pajak, semakin bahagia Anda?

RENDAH: Saya katakan di negara yang memiliki pajak yang cukup tinggi, perlombaan tikus akan cenderung lebih sedikit.

COLMES: Jadi jika saya membayar lebih banyak pajak?

RENDAH: Anda dapat melihatnya jika Anda melihat-lihat tempat di Skandinavia atau bahkan di negara lain — beberapa negara Eropa. Ada lebih sedikit perlombaan tikus dan di mana ada tarif pajak yang lebih rendah.

COLMES: Tetapi apakah saya akan senang jika saya membayar lebih banyak pajak?

HANNITAS: Ambil uangnya.

RENDAH: Maaf, Anda sebenarnya tidak serius.

COLMES: Aku ingin mengerti.

RENDAH: Jika Anda membayar lebih banyak pajak dan tidak mendapatkan apa-apa, Anda jelas tidak bahagia.

COLMES: Tapi Anda mengatakan jika kita membayar uang dan kita mendapatkan jalan yang lebih baik dan sekolah yang lebih baik?

RENDAH: Tepat.

COLMES: Apakah Anda mengatakan itu membuat kita bahagia?

RENDAH: Terima kasih. Anda membuat poin saya.

COLMES: Tapi apakah – Anda juga mengatakan jumlah total kebahagiaan di antara jumlah terbesar orang adalah apa yang Anda tuju. Apakah memiliki distribusi kekayaan berarti kita lebih bahagia sebagai bangsa yang distribusi kekayaannya lebih besar?

RENDAH: Apa yang Anda maksud dengan distribusi kekayaan yang lebih luas?

COLMES: Sosialisme? Apakah masyarakat lebih bahagia daripada masyarakat kapitalis?

RENDAH: TIDAK. Salah satu temuan dasar, dan kami mencoba berbicara tentang bukti, tentang apa yang membuat orang bahagia.

COLMES: Benar.

RENDAH: Salah satu bukti paling jelas adalah bahwa komunis membuat orang lebih sengsara daripada hampir semua sistem lainnya. Jadi kita berbicara tentang sesuatu di antaranya.

COLMES: Tapi kemudian komunisme membuat Anda lebih sengsara?

RENDAH: Dan komunisme pada ekstrim yang berlawanan.

COLMES: Apakah itu tidak bertentangan dengan tesis Anda?

RENDAH: Pertanyaannya adalah di mana menemukan keseimbangan. Negara paling bahagia di dunia, menurut survei, adalah negara-negara Skandinavia.

HANNITAS: Mereka mengambil 70 persen dari penghasilan Anda. Tujuh puluh persen.

RENDAH: Cukup tinggi. Cukup tinggi. Mereka mengambilnya tetapi mengembalikannya.

HANNITAS: Saya tidak menginginkannya kembali. Saya ingin uang saya sendiri.

COLMES: Apakah kapitalisme kurang bermoral daripada sosialisme?

RENDAH: Yah, saya pikir tidak ada gunanya memperdagangkan kata-kata ini. Kami berbicara tentang di mana masalahnya seimbang.

HANNITAS: Saya harus lari. Tetapi Anda dan Alan dapat membayar berapa pun persentase yang Anda inginkan. Biarkan saja uang saya sendiri.

COLMES: Tapi mereka menghasilkan semua uang, orang-orang di sisi itu.

HANNITAS: Karena kita bekerja lebih keras.

COLMES: Ya, kami bekerja lebih keras.

HANNITAS: Saya punya sedikit waktu – kita harus – saya akan membuat Anda kembali.

RENDAH: Saya pikir jika seseorang menilai hidup mereka sendiri dan apakah mereka sukses, mereka seharusnya tidak menilai dari itu. Tidak peduli berapa banyak…

HANNITAS: Saya setuju. Saya orang yang bahagia, tetapi saya ingin lebih banyak uang saya kembali. Senang melihatmu.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2005 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2005 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SELURUH HAK CIPTA. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal demikian, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau penggunaan apa pun dengan cara yang dapat melanggar Fox. Berita. Network, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak milik atau kepentingan lainnya dalam materi. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.