Tuduhan penyalahgunaan kekuasaan Irak sedang diselidiki

Ini adalah sebuah sebagian Transkrip “Hannity & Colmes”, 30 April 2004, diedit untuk kejelasan.

Sean Hannity, pembawa acara bersama: Foto-fotonya jelek. POW Irak dianiaya oleh orang Amerika di penjara Amerika dekat Bagdad. Kini enam tentara Amerika didakwa melakukan kejahatan.

Gambar-gambar itu menjadi halaman depan surat kabar di seluruh dunia. Sebelumnya hari ini, presiden mengungkapkan kemarahannya.

(Mulai klip video)

George W.Bush, Presiden Amerika Serikat: Sedikitnya orang yang melakukan hal tersebut tidak mencerminkan sifat laki-laki dan perempuan yang kami kirim ke luar negeri. Hal ini tidak seperti yang terjadi pada masyarakat. Bukan karakter mereka yang membantu negara kita dalam perjuangan kebebasan.

Dan akan ada penyelidikan. Saya pikir mereka akan diurus.

(Akhiri klip video)

Alan Colmes, pembawa acara bersama: Jadi apakah ada alasan untuk perilaku seperti ini? Bersama kami sekarang, Tony Robinson, mantan sersan tentara dan mantan instruktur interogasi.

Dengan baik. Tony, fotonya brutal. Mengecewakan karena seperti yang saya alami, jika ada satu petugas polisi yang buruk, itu berdampak pada seluruh departemen dan petugas polisi secara umum. Semua orang yang telah melakukan pekerjaan dengan baik, tindakan pasangan dapat merusak reputasi mereka.

Robinson: Alami. Tentu saja mereka melakukannya dan memang sudah melakukannya. Ini bukan berita pertama di Al Jazeera hari ini…

Colmes: Ya.

Robinson: Saya yakin itu benar. Maksudku, ini mempunyai dampak yang besar.

Hanitas: Saya tidak membuat alasan atas apa yang kita lihat di sini, karena itu jelas salah. Tapi akan ada penyelidikan. Akan ada persidangan dan saya pikir pada akhirnya keadilan akan ditegakkan di sini.

Izinkan saya bertanya kepada Anda: apakah ini – karena sebagian besar orang Amerika – 97 poin atau 98 persen penduduk Amerika tidak akan pernah melayani. Dengan kata lain, kita tidak berada dalam situasi di mana kita berada di zona perang.

Dan saya tidak menghakimi John Kerry, misalnya, ketika dia mengakui bahwa dia telah melakukan pelanggaran tersebut Konvensi Jenewa (mencari) dan melakukan kejahatan perang dengan kata-katanya sendiri.

Jika beberapa dari orang-orang ini melihat teman mereka terbunuh, cacat, ditembak, dan dilumpuhkan, apakah mereka ingin membalas dengan cara tertentu? Apakah itu bisa menjadi alasan atas apa yang kita lihat dalam gambar-gambar ini?

Robinson: Saya rasa tidak ada alasan untuk itu. Maksud saya, jika memang mereka mempunyai keinginan untuk menang di sana, dan saya yakin mereka harus melakukannya.

Hanitas: Ya.

Robinson: Ini jelas bukan cara untuk melakukannya. Itu hanya memperkuat keinginan mereka untuk bertarung. Itu berarti orang yang tidak dia kenal akan mati.

Hanitas: Saya pikir orang yang kami lihat adalah seorang pria dengan jubah menutupi kepalanya dan kabel diikat padanya dan berdiri di atas sebuah kotak. Saya pikir dia mengatakan bahwa jika dia jatuh dari kotak dia akan tersengat listrik.

Ada teknik interogasi tertentu yang sering digunakan untuk menghancurkan orang. Tahukah Anda tekniknya, meskipun Anda tidak akan menggunakannya, tahukah Anda apa itu tekniknya dan bisakah Anda menjelaskannya kepada kami?

Robinson: saya bersedia Dan saya memilih untuk tidak menjelaskannya. Izinkan saya memberi tahu Anda alasannya. Saya pikir Anda bisa menanyakan hal itu. Karena jika aku melakukannya, mereka akan dimasukkan ke dalam manual pelatihan musuh kita. Mengapa saya memberi mereka kemampuan itu?

Hanitas: Anda tahu persis teknik apa – jika Anda ingin menghancurkan seorang pria, Anda bisa melakukannya dalam jangka waktu berapa?

Robinson: Ya, itu tergantung orangnya, saya jamin. Faktanya, orang yang mempunyai banyak informasi baik akan bertahan lebih lama dibandingkan orang yang tidak menyembunyikan apa pun.

Hanitas: Izinkan saya menanyakan ini kepada Anda. Apakah secara moral salah jika menghancurkan Saddam sendiri? Apakah salah secara moral jika Anda menjebak seseorang AdolfHitler (mencari)?

Apakah secara moral salah jika kita menghancurkan orang-orang ini dan mencari tahu dalam kasus Saddam, “Di mana senjata pemusnah massalnya, Pak? Jika Anda tidak mau memberi tahu kami, kami yang akan memberi tahu Anda.”

Robinson: Satu hal yang perlu dipahami adalah bahwa ada juga pengaruh terhadap martir. Ini bukanlah pekerjaan jangka panjang. Sekarang saya menggunakan kata penyiksaan, tapi bukan itu yang terjadi di foto-foto ini.

Hanitas: Apa itu

Robinson: Saya pernah melihat – saya pernah melihat yang lebih buruk dari ini di – lebih buruk dari ini.

Hanitas: Jadi, dengan kata lain, ini bukan masalah besar? Hukuman apa yang harus dijatuhkan jika orang-orang ini ternyata bersalah atas apa pun yang terjadi di sana, apa pun yang terjadi?

Robinson: Yah, itu bukan penyiksaan. Jika ya, mereka akan dituduh melakukan penyiksaan. Mereka dituduh melakukan pelecehan. Saya tidak membuat alasan untuk mereka.

Colmes: Tidakkah Anda menyebut ini penyiksaan? Ini Alan Colmes. Tidakkah Anda menyebut ini penyiksaan?

Robinson: Biasanya penyiksaan – Saya benar-benar tidak ingin membahas cara orang disiksa. Tapi maksud saya, mutilasi, pemotongan anggota tubuh, pembutakan, rendaman asam kimia adalah contoh bagus lainnya.

Colmes: Jika tentara dipaksa memberi makan piramida tahanan telanjang, ungkapan yang digunakan adalah melompat dengan tubuh tengkurap, ada pula yang memerintahkan untuk menelanjangi dan melakukan simulasi atau melakukan tindakan seks.

Robinson: Ya, memang – memang seperti itu – pahamilah, saya tidak sedang membuat alasan untuk mereka, namun berdasarkan Konvensi Jenewa itulah yang sedang kita bicarakan di sini.

Jika memang ada kejahatan perang, mereka akan dituduh melakukan hal tersebut, padahal kenyataannya tidak demikian. Mereka menempatkan hukuman yudisial di bawah payung militer dan membawanya ke pengadilan.

Colmes: Apakah ada rantai komando yang seharusnya ada di sini, dan apakah dia mengetahui apa yang sedang terjadi dan mengambil tindakan berdasarkan rantai tersebut?

Robinson: Saya pikir rantai komando adalah masalahnya. Seandainya masyarakat tahu hal itu akan berdampak bukan hanya pada permasalahan strategis Amerika di sana, tapi juga keprihatinan internasional.

Maksudku, itu memperkuat keinginan mereka untuk bertarung. Dan itu juga – jika ada seseorang yang ahli, saya rasa itulah masalahnya. Saya yakin mereka punya cadangan, saya kira mereka tidak punya – yah, mereka menyatakan bahwa mereka tidak punya pelatihan.

Ditambah lagi rantai komando seharusnya mengetahui hal ini dan berhenti di situ. Petugas memberikan pelatihan ini…

Colmes: Rupanya orang yang mengelola penjara, Brigadir Jenderal Dana Karpinski, memberi tahu mereka bahwa dia bisa kehilangan kendali. Dia bisa saja dilarang naik jabatan, diberi surat teguran, tapi tidak ada tuntutan pidana yang diajukan. Haruskah ada?

Robinson: Saya pikir adalah sebuah kesalahan jika tidak melakukan sesuatu dengan cepat. Saya tidak berpikir bahwa pelonggaran perintah tersebut akan menghilangkan kemarahan mematikan yang muncul sebagai akibat dari tindakan ini.

Hanitas: Apa yang harus terjadi?

Robinson: Anda dapat menonton al-Jazeera. Wah, itu pertanyaan yang bagus. Saya pikir harus lebih jauh lagi – surat teguran? Wow. Maksud saya, kawan-kawan – akan ada konsekuensi bagi pasukan di lapangan menghadapi lawan bersenjata.

Colmes: Bukankah seharusnya seseorang terlibat dalam hal ini, jika ada orang dalam rantai komando yang mengetahui atau menyetujuinya?

Robinson: Alami. Sekarang, Anda harus memahami, pengadilan-Martial, jika mereka dinyatakan bersalah, adalah hukuman atas kejahatan. Mereka berasal dari tentara dan mereka adalah penjahat.

Colmes: Bagaimana dengan tuduhan bahwa kontraktor swasta diduga digunakan untuk menginterogasi tahanan? Apakah kamu mendengarnya?

Robinson: Saya mendengarnya. Itu – ketika Anda mengatakan kontraktor swasta, apakah Anda berbicara tentang CIA? Membawa orang ke sana? Warga sipil melakukannya?

Colmes: Orang yang melakukan pekerjaan sipil di sana, dan kontraktor terbiasa menginterogasi?

Robinson: Ya, begitu para tahanan berada di bawah wewenang anggota parlemen, orang-orang yang telah melakukan perilaku mengerikan ini, mereka bertanggung jawab untuk menegakkan Konvensi Jenewa.

Hanitas: Harus lari. Terima kasih, Tony. Hargai waktu Anda.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC Semua hak dilindungi undang-undang. Transkrip Hak Cipta 2004 Emediamillworks, Inc. (F/K/A Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. Semua hak dilindungi undang-undang. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna, yang mana hanya satu salinan yang boleh dicetak, dan pengguna juga tidak boleh menggunakan atau mereproduksi materi apa pun untuk tujuan komersial dengan cara apa pun yang dilakukan Fox News Network. LLC dan Emediamillworks, Inc. mungkin melanggar. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.