Mengapa orang di balik kebijakan tahanan di ‘Gitmo’ dituduh melakukan kejahatan perang?

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “HANNITY & COLMES”, 1 Juni 2004, yang telah diedit untuk kejelasan.

SEAN HANNITY, pembawa acara bersama: Mahasiswa Universitas California di Berkeley menuntut pengunduran diri seorang profesor hukum. Para siswa mengklaim Profesor John Yoo melakukan kejahatan perang dan berkontribusi terhadap pelecehan di Irak Abu Ghraib (mencari ) penjara.

Pada tahun 2002, Profesor Yoo menjabat sebagai penasihat Departemen Kehakiman dan menulis memo yang berbunyi karena Al-Qaeda (mencari) teroris dan Taliban (mencari) pejuang adalah pejuang non-negara, mereka tidak dilindungi oleh perjanjian internasional seperti Konvensi Jenewa (mencari).

Profesor Yoo bergabung dengan kami sekarang dari California.

Pak, terima kasih sudah bersama kami.

Sejujurnya saya kagum dengan hal ini. Ini adalah pendapat Anda. Itu sudut pandang Anda, bukan? Anda menulis memo ini. Ini adalah apa yang Anda yakini, bukan?

JOHN YOO, PROFESOR HUKUM: Ya, saya juga telah memberikan sejumlah pidato dan artikel serta makalah tertulis, dengan menyatakan hal yang sama.

HANNITAS: Saya kebetulan setuju dengan Anda, begitu pula banyak profesor hukum yang saya kenal, pengacara yang pernah saya ajak bicara dan wawancarai mengenai hal ini.

Namun ada pendapat berbeda. Tak usah dikatakan lagi.

Sekarang Anda bekerja di salah satu universitas paling liberal di negara ini. Salah satu yang saya pikir akan merayakan hak Anda untuk memiliki keberagaman. Bukankah itu istilah yang sering dilontarkan di Berkeley, istilah keberagaman?

YOO: Ya, benar.

HANNITAS: Apa yang terjadi? Menjelaskan.

YOO: Ada beberapa mahasiswa, sekitar 200an, saya kira, yang berpendapat bahwa pandangan tersebut tidak perlu diwakili dan meminta saya untuk mengundurkan diri karena saya menganut pandangan tersebut. Sekarang pihak administrasi sekolah, harus saya katakan, harus cukup tegas dan berterus terang untuk menolak usulan itu.

Namun para siswa ini sangat yakin dengan posisi mereka. Dan saya tidak punya masalah jika mereka mengungkapkan sudut pandang mereka. Saya kira kesalahannya adalah profesor yang berpandangan seperti itu sebaiknya mengundurkan diri.

HANNITAS: Itu — Itu kesalahannya. Di situlah mereka melewati batas. Inilah cara Anda mencari nafkah. Saya berasumsi Anda memiliki keluarga. Anda harus menghidupi diri sendiri.

Dan itulah yang pada dasarnya munafik dan tidak adil, menurut saya. Dan saya ingin tahu, di manakah semua mahasiswa di Berkeley yang mengatakan bahwa mereka merayakan kebebasan berpendapat? Di manakah para mahasiswa di Berkeley yang akan berjuang untuk melindungi hak mereka untuk mengatakan apa yang mereka inginkan tentang presiden, tentang wakil presiden?

Saya pernah berada di kampus Universitas California dan mereka menelepon presiden saat itu, Reagan, pengedar narkoba dan pengedar narkoba. Di manakah orang-orang berpandangan kiri yang membela Anda? Saya tidak melihatnya.

YOO: Saya harus bilang, ada beberapa mahasiswa yang mencoba mengedarkan petisi tandingan untuk menentang petisi pertama, tapi saya tidak tahu berapa banyak tanda tangan yang mereka dapatkan.

Dan harus saya akui, para mahasiswa yang menginginkan saya mengundurkan diri sangat sukses dengan – saya diberitahu – protes besar-besaran pada saat wisuda, di mana mereka membagikan poster-poster yang menunjukkan saya yang tampaknya sedang dicari karena kejahatan perang. Dan tahukah Anda, siswa yang tidak setuju dengan sudut pandang tersebut tidak akan memiliki kesempatan untuk menentangnya.

COLMES: Profesor, ini Alan Colmes. Begini, saya sama sekali tidak setuju dengan Anda, tapi menurut saya Anda tetap tidak boleh dipaksa atau diminta mengundurkan diri. Saya senang universitas membela Anda.

Dan para pelajar harus mendapatkan gambaran tentang apa itu liberal sebenarnya. Karena menurut saya, menjadi seorang liberal adalah terbuka terhadap segala sudut pandang dan berdebat dengan baik, jika tidak sependapat dengan orang lain.

Jadi saya tidak mendukung mereka yang ingin Anda mengundurkan diri.

YOO: Saya juga seorang liberal menurut definisi Anda.

COLMES: Baiklah, bagus. Saya pikir ada lebih banyak kaum liberal daripada yang mereka akui — bahkan mungkin HANNITAS.

HANNITAS: Anda membawa saya ke sana.

COLMES: Lihat, di sinilah kita tidak setuju.

Pertama, saya akan mengatakan bahwa Anda harus mempertahankan pekerjaan Anda dan tidak boleh keluar kota hanya karena Anda memiliki sudut pandang yang berbeda.

Pasal 4 Konvensi Jenewa keempat menyatakan bahwa orang-orang yang dilindungi oleh konvensi ini adalah mereka yang, pada saat tertentu dan dengan cara apa pun, jika terjadi konflik atau pendudukan, berada di tangan salah satu pihak yang terlibat konflik atau pendudukan. ditemukan. kekuatan yang mereka bukan subjeknya.

Menurut definisi tersebut, sebagaimana dinyatakan dalam Konvensi Jenewa keempat, hal ini akan berlaku terhadap tahanan di Teluk Guantanamo (mencari). Anda mengatakan tidak.

YOO: Tidak, pertama-tama, Pasal empat — Maaf, Konvensi Jenewa keempat berlaku untuk warga sipil dan berlaku untuk wilayah pendudukan.

Al-Qaeda adalah organisasi teroris internasional yang sedang berperang dengan Amerika Serikat. Hal ini sebenarnya tidak diatur oleh Konvensi Jenewa keempat.

Mereka diatur oleh hukum perang, namun mereka tidak mendapatkan perlindungan dari Konvensi Jenewa ketiga, yang mengatur bagaimana Anda memperlakukan kombatan musuh yang telah Anda tahan selama masa perang.

Jika kombatan musuh — maaf, jika anggota al-Qaeda tercakup dalam Konvensi Jenewa keempat, mereka benar-benar warga sipil, maka tidak mungkin…

COLMES: Anda tidak bisa mendapatkan keduanya. Anda mengatakan di satu sisi mereka bukan anggota. Mereka bukan warga negara. Mereka tidak mengenakan seragam. Dan mereka bukan warga sipil.

Bagaimana dengan argumen Anda bahwa konflik dengan al-Qaeda tidak diatur oleh Konvensi Jenewa dan telah menjadi bagian dari Konvensi Jenewa — Anda mengatakan demikian karena konflik tersebut bukan bagian dari perang melawan teror. Abu Ghraib, Irak, bukan bagian dari perang melawan teror.

Jadi apa yang terjadi di Guantanamo berbeda, sebagai bagian dari perang melawan teror, tapi bukankah kita menyajikannya kepada rakyat Amerika, Irak, yaitu sebagai bagian dari perang melawan teror?

YOO: Biar saya perjelas. Konflik di Irak diatur oleh Konvensi Jenewa. Irak menandatangani Konvensi Jenewa; Amerika Serikat punya. Presiden dan militer telah menyatakan bahwa Konvensi Jenewa berlaku.

Al-Qaeda tidak dapat dilindungi oleh Konvensi Jenewa karena mereka bukan sebuah negara. Mereka tidak pernah menandatangani Konvensi Jenewa. Perang bisa saja terjadi, namun tidak semuanya tercakup dalam Konvensi Jenewa.

HANNITAS: Profesor, jika kita bisa mengubah pandangan liberal tentang hal lain, Anda baik-baik saja.

Kami mendoakan yang terbaik untuk Anda dan akan terus mengikuti kasus ini. Terima kasih tuan. Semoga tercapai segala yang terbaik untukmu.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, begitu pula materi apa pun untuk tujuan komersial atau digunakan dengan cara yang dapat melanggar Fox Berita. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.