Pembom Hari Natal: Kesalahan AS

Ini adalah transkrip singkat dari “On the Record,” 12 Februari 2010. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan dapat diperbarui.

GRETA VAN SUSTEREN, PEMBAWA ACARA FOX: Apakah ini sebuah blunder dengan biaya yang besar? Ini ada hubungannya dengan pemerintah kita dan bagaimana kita menangani pelaku bom pada Hari Natal, orang yang mencoba meledakkan lebih dari 250 penumpang di pesawat. Sebelumnya, mantan Jaksa Agung dan Hakim Michael Mukasey berkata “On the Record.”

(MULAI REKAMAN VIDEO)

DARI Saudari: Hakim, senang bertemu Anda, Pak.

MICHAEL MUKASEY, MANTAN JAKSANA JENDERAL AS: Selamat malam, Greta. Terima kasih telah menerimaku.

DARI Saudari: Hakim, apakah Anda setuju atau tidak setuju dengan keputusan Jaksa Agung Holder dan keputusan pemerintah untuk mengadili pelaku bom Hari Natal di pengadilan pidana, pengadilan pidana perdata?

MUKASEY: Sebenarnya, Greta, menurutku itu pertanyaan sekunder. Yang penting bukan di mana dia akhirnya diadili, tapi apa yang bisa kita dapatkan darinya. Nilainya sebagai terdakwa bisa dibilang nihil.

DARI Saudari: Dan apakah karena dia diadili sebagai terdakwa kriminal atau – sedikit mendukung saya, karena – adalah, Anda tahu – mengapa Anda mengatakan itu?

MUKASEY: Faktanya, dia bisa dinyatakan bersalah di pengadilan pidana. Dia bisa dinyatakan bersalah di pengadilan militer. Saya yakin mahasiswa hukum tahun pertama bisa mengadili kasus itu. Pria itu melakukan kejahatannya di depan 285 orang saksi.

Tapi dia dikirim ke sini oleh al-Qaeda di Yaman. Dia tahu siapa yang melatihnya. Dia tahu siapa yang menyiapkan bom itu. Dia tahu siapa lagi yang terlibat. Dia tahu banyak. Dan orang-orang yang mengutusnya mengetahui bahwa dia juga mengetahui banyak hal. Jadi menurut saya hal yang harus dilakukan terhadapnya adalah segera menangkapnya, meminta dia diinterogasi oleh orang-orang yang mengetahui sesuatu tentang subjek tersebut, dan kemudian mengkhawatirkan di mana dia akan diadili.

DARI Saudari: Apa yang telah dilakukan…

MUKASEY: Dalam kasusnya, saya pikir itu nomor dua.

DARI Saudari: OKE. Dengan baik. Jadi apa yang telah dilakukan yang menurut Anda merupakan prosedur yang salah untuk diikuti, dan apa yang akan Anda sarankan di masa depan?

MUKASEY: Saya pikir harus ada protokol bagi teroris yang ditangkap di Amerika Serikat dan – atau dimanapun di dunia. Dan protokolnya adalah bahwa hal pertama yang perlu dipertimbangkan adalah seberapa berharganya mereka dalam bidang intelijen, dan kemudian mereka diwawancarai oleh orang-orang yang mengetahui sesuatu tentang subjek tersebut, yang dapat menganalisis dan mempertanyakan mereka, dengan asumsi mereka bersedia melakukannya. bekerja sama.

DARI Saudari: Pemerintah sekarang mengatakan, dan begitu pula Jaksa Agung, mereka bersedia bekerja sama. Dia memberikan informasi berharga yang dia lakukan sekarang. Apakah ada peluang yang hilang — Maksud saya, saya tahu Anda keberatan dengan cara hal itu dilakukan, tetapi mengapa?

MUKASEY: Tentu. Ada – karena dua alasan. Pertama, karena kita telah mengatakan kepada orang-orang apa yang Dia bicarakan, bahwa Dia sedang membicarakan mereka, sehingga mengurangi nilai dari apa yang Dia berikan kepada kita hingga hampir nol. Kedua, kami kehilangan lima minggu. Menggali diri sendiri ke dalam lubang bukanlah jawaban, luangkan waktu lima minggu untuk keluar dari lubang tersebut, lalu beri selamat pada diri sendiri dan katakan bahwa keadaan Anda tidak lebih buruk karena berada di dalam lubang selama lima minggu.

DARI Saudari: Jadi begitu orang ini menyentuh kemudi di Detroit, apa yang seharusnya dilakukan?

MUKASEY: Apa yang seharusnya dilakukan adalah dia ditahan di biro tersebut, atau idealnya, CIA, meskipun tentu saja presiden tidak lagi menjalankan program interogasi CIA. Jadi Anda harus mendapatkan orang-orang, baik dari FBI atau CIA yang bekerja melalui FBI, yang mengetahui subjek tersebut dan mengetahui sesuatu tentang Al Qaeda dan Yaman.

Itu tidak terlalu membantu Tuan. Abdulmutallab sebagai orang yang paling mengetahui tentang Al Qaeda di Yaman. Anda juga ingin seseorang yang mengetahui sesuatu tentang hal tersebut mewawancarainya dan memeriksanya, mengirimkannya kepada orang-orang di lapangan, mendapatkan pendapat mereka, dan mungkin kembali kepadanya untuk mendapatkan informasi tambahan, atau untuk membantah apa yang dia katakan , jika ternyata dia memberikan informasi palsu.

DARI Saudari: Apakah Anda yakin bahwa pemerintahan ini, atau jaksa agung ini, lemah dalam pendekatannya dan menempatkan kita pada risiko yang lebih besar karena metode yang digunakan pemerintahan ini dalam kasus ini?

MUKASEY: Saya tidak ingin menggunakan istilah-istilah yang menghasut seperti “lemah” dan seterusnya. Saya pikir ini adalah kebijakan yang salah. Saya rasa Anda tidak bisa menganggap ini sebagai kasus pidana. Ini adalah pola pikir sebelum 9/11. Kami menuntut kasus pidana sebelum 11 September. Setelah 11 September, sikap mereka pasti berubah. Paradigmanya harus diubah.

Dan jika kita kembali menganggap setiap kasus sebagai kasus pidana, dibandingkan dengan insiden masa perang yang membuat Anda tertarik untuk mengumpulkan informasi dan kemudian terlibat dalam penuntutan, menurut saya di situlah letak kesalahannya. Dan saya tidak ingin mulai menyebut nama orang atau mengatakan mereka lemah dan sebagainya. Saya hanya berpikir mereka — mereka mempunyai kebijakan yang salah.

DARI Saudari: Yah, menurutku – dan maksudku, aku mengerti, dan sebenarnya tidak – aku tidak bercita-cita menjadi penyembur api atau apa pun. Namun jika – jika seseorang melakukan kesalahan dan kita bisa saja – Anda tahu, kita bisa saja melakukannya – kita bisa berbeda dalam cara kita berpikir bahwa segala sesuatunya harus diselesaikan. Namun jika — jika kita tidak setuju, yang satu menimbulkan risiko besar bagi kita dan yang lainnya tidak, itu sangat berbeda. Dan apakah Anda mengatakan bahwa dia — bahwa pemerintahan saat ini melakukan hal tersebut dengan cara yang berbeda dari yang Anda lakukan, atau apakah hal tersebut menimbulkan masalah yang nyata dan akan segera terjadi bagi keselamatan kita?

MUKASEY: Nah, jika diolok-olok dan diterapkan di kemudian hari, pasti akan ada resikonya. Pada tahun 90an, kita pernah mengalami sesuatu yang disebut plot Bojinka, di mana al-Qaeda berencana meledakkan beberapa pesawat secara bersamaan di atas Samudera Pasifik. Kami tidak tahu bahwa orang ini tidak menguji plot Bojinka edisi kedua atau mungkin salah satu dari banyak plot tersebut. Kami tentu tidak mengetahuinya ketika dia mendarat. Dan memperlakukan semua hal ini hanya sebagai sebuah penganiayaan saja bisa sangat berbahaya.

DARI Saudari: Dan sehubungan dengan kasus ini, penyelidikan terhadap Richard Reid, saya pikir pemerintah akan mengatakan, bahwa dia berhasil diadili. Namun Anda merujuk kembali pada hal — bukan pada penuntutan sebenarnya, namun pada penangkapan dan informasi yang dapat dikumpulkan pada saat penahanan, bukan?

MUKASEY: Benar. Namun – dan saya juga berpendapat perlu disebutkan bahwa Richard Reid ditangkap tiga bulan setelah 9/11. Kami tidak memiliki protokol dan prosedur atau pengalaman seperti yang kami miliki sekarang. Dan jika dipikir-pikir, mungkin saja perlakuan terhadap Richard Reid adalah sebuah kesalahan, namun tentu saja tidak disarankan untuk mengulangi kesalahan tersebut.

DARI Saudari: Hakim, terima kasih banyak, Pak.

MUKASEY: Sama-sama.

(AKHIR VIDEOTAPE)

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2010 Fox News Network, Inc. Hak Cipta 2010 Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, dikirimkan, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.