Di dalam penjara Abu Ghraib Irak

Ini adalah sebuah sebagian transkrip “The O’Reilly Factor,” 3 Mei 2004 diedit untuk kejelasan.

Lihat Faktor O’Reilly malam hari pada pukul 20:00 dan 23:00 ET dan mendengarkan pada faktor radio!

BILL O’REILLY PEMBAWA ACARA: Sekarang ke cerita utama kita malam ini, dampak dari situasi penyiksaan di Irak.

Bergabung dengan kami dari Washington adalah reporter investigasi Seymour Hersh (mencari), yang menjadi terkenal selama Perang Vietnam; Anda mungkin ingat paparannya tentang Lai saya (mencari) kekejaman. Dia menulis artikel bagus tentang situasi penyiksaan di Irak dalam terbitan minggu ini “Orang New York (mencari) majalah.”

Oke, Anda baru saja mendengar Jenderal Karpinski. Apakah Anda percaya apa yang dia katakan?

SEYMOUR HERSH, “THE NEW YORKER”: Baiklah, saya hanya bisa memberi tahu Anda apa saja Jenderal Antonio Taguba (mencari) mengatakan dalam laporannya, yang rumit karena pada dasarnya dia mengatakan, antara lain, bahwa dia menjalankan salah satu brigade terburuk yang pernah dilihatnya. Orang-orang tidak memberi hormat, orang-orang berpakaian santai. Petugas berpindah-pindah tanpa perintah. Mereka tidak menyimpan catatan. Mereka — dia bilang ini bukan penjara yang penuh dengan tentara yang pernah ditangkap dalam perang. Ini penuh dengan warga sipil.

Dia mengatakan lebih dari 60 persen orang-orang di penjara tidak ada hubungannya dengan apa pun, tidak ada rasa sakit hati terhadap Amerika sama sekali. Mereka hanya terjebak dalam pemeriksaan jalan secara acak atau ditarik keluar dari jalan. Mereka seharusnya diproses di bawah Konvensi Jenewa (mencari). — Taguba bilang seharusnya sudah diproses. Kita seharusnya menyingkirkan orang-orang baik dari orang-orang jahat. Tidak ada kontrol, tidak ada dokumen. Mereka memiliki segala macam masalah yang dia akan — dia benar-benar memberinya (ulasan buruk).

O’REILLY: Oke. Namun ada perbedaan antara menjadi administrator yang buruk, seperti ini – Anda – dan mengetahui tentang penyiksaan dan melihat ke arah lain.

Sekarang, saya berikan kepada Anda dan saya menantang sang jenderal. Saya berkata lihat, dalam foto-foto ini para prajurit ini tampaknya tidak memiliki rasa takut terhadap siapa pun yang mendatangi mereka. Maksudku, mereka tampak bersenang-senang. Dan itu memberitahu saya ada masalah di manajemen, entah itu manajemen menengah atau manajemen atas, saya tidak tahu.

Sekarang saya juga tahu bahwa jenderal, seperti Anda, bukanlah penjaga penjara yang terlatih. Dia adalah seorang cadangan dan dilemparkan ke posisi ini. Namun menurut saya demi kepentingan negara kita perlu mengetahui apakah skandal ini akan menjadi lebih buruk karena kita mendapat pukulan di seluruh dunia. Dan jika demikian, siapakah orang jahat di sini?

HERSH: Pertama-tama, ini akan menjadi jauh lebih buruk. Hal-hal semacam ini jauh lebih luas. Saya hanya bisa bercerita tentang panggilan telepon yang saya lakukan dalam 24 jam terakhir, terlebih lagi, ada gambar lain di luar sana. Masih banyak lagi foto bahkan di dalam unit itu. Ada rekaman video hal-hal yang tidak ingin disebutkan di televisi nasional yang telah dilakukan. Ada banyak masalah.

Ada bagian khusus wanita. Ada anak laki-laki muda di dalamnya. Hal-hal yang dilakukan terhadap anak laki-laki yang direkam dalam video. Ini jauh lebih buruk. Dan Mayjen. Jenderal. Taguba sangat tegas dalam hal ini. Dia mengatakan tempat ini penuh dengan kekerasan dan perilaku mengerikan terhadap para tahanan.

O’REILLY: Oke. Jadi kita akan melihat lebih banyak foto dan rekaman video kekejaman terhadap warga Irak dalam beberapa minggu mendatang? Inikah yang bisa kita nantikan?

HERSH : Bpk. O’Reilly, ini adalah generasi – Anda tahu dulu – Anda dan saya di zaman kita, jika kita punya sesuatu, Anda tahu, kita kembali dari perang. Kami mengambil foto kami dan menyembunyikannya di balik kaus kaki di laci dan melihatnya sesekali.

Ini adalah generasi yang mengirimkan barang-barang dalam bentuk CD. Beberapa anak sedang bernegosiasi dengan beberapa majalah Eropa. — Anda tahu, saya tidak bisa memastikannya, tapi itu ada. — Itu di luar sana. Dan militer mengetahuinya.

O’REILLY: Wah.

HERSH: Mereka mencoba memulihkan beberapa CD dari komputer, komputer individual. Tapi tentu saja Anda tidak bisa menghentikannya…

O’REILLY: Oke. Nah, tentu saja kerugian negara tidak terhitung banyaknya. Tapi bacalah artikel Anda di “The New Yorker.” Saya hanya merasa bahwa Angkatan Darat, ketika mereka mendengarnya, langsung bertindak. Ini bukanlah situasi yang ditutup-tutupi. Atau apakah saya salah membaca artikel Anda?

HERSH: Orang ini, Taguba, brilian. Dia bisa saja mencari nafkah – ini merupakan penghargaan bagi militer bahwa seseorang dengan integritas seperti itu akan menulis laporan semacam ini – laporan setebal 53 halaman.

O’REILLY: Oke, tapi Sanchez, sang komandan, segera memberinya tanggung jawab. Mereka melakukan mobilisasi dengan cukup cepat.

HERSH: Tidak, dengar, saya tidak ingin merusak malam Anda, tapi faktanya ini adalah penyelidikan ketiga. Ada dua investigasi lainnya.

Salah satunya dilakukan oleh mayor jenderal yang terlibat di Guantanamo, Jenderal Miller. Dan ini sangat rahasia, tapi saya dapat memberitahu Anda bahwa dia merekomendasikan untuk melakukan hal-hal yang persis seperti yang terjadi di penjara itu, pada dasarnya. Dia ingin memotong garisnya. Dia ingin menempatkan intelijen militer untuk bertanggung jawab atas penjara tersebut.

O’REILLY: Oke. Kami akan membahas lebih banyak lagi dengan Seymour Hersh sebentar lagi.

(FRAKSI KOMERSIAL)

O’REILLY: Dilanjutkan dengan reporter investigasi Seymour Hersh dari Washington, yang menjadi berita utama di majalah “The New Yorker” tentang situasi penyiksaan di Irak.

Koreksi saya jika saya salah, tetapi apa yang saya lihat terjadi di sini dari apa yang Anda katakan kepada saya dan ketika Jenderal Karpinski memberi tahu saya adalah bahwa ada ketegangan antara para interogator yang ingin mencari tahu melalui Anda, Anda tahu, menggunakan cara-cara yang meragukan informasi , dan polisi militer yang pada dasarnya keberatan dengan beberapa teknik tersebut.

Namun Anda dapat memahami bahwa seperti di Vietnam, terdapat orang-orang yang menembaki orang-orang Amerika, meledakkan mereka, dan kemudian berlari ke masjid-masjid dan bersembunyi di belakang anak-anak dan sebagainya. Jadi seberapa jauh kita bisa mendapatkan informasi yang melindungi pasukan kita sendiri?

Menurut saya, itulah pertanyaan penting yang menyebabkan skandal ini, bukan?

HERSH: Ya, tapi satu hal, masalah yang Anda hadapi, tentu saja Anda harus pergi ketika Anda berhadapan dengan kelompok keras Al Qaeda. Tidak banyak belas kasihan. Dan tak satu pun dari kami akan memiliki banyak belas kasihan.

Masalahnya di sini adalah mereka memilih orang-orang yang tidak mereka bedakan. Mereka tidak tahu. Dan tahukah Anda, dan hal-hal yang terjadi, Tuan O’Reilly, ketika Anda mengambil seorang pria Arab dan memaksanya berjalan telanjang di depan pria lain, itu adalah rasa malu terbesar yang bisa mereka alami. Dan kemudian Anda meminta mereka melakukan simulasi aktivitas homoseksual. Anda memiliki remaja putri dan remaja putra, terutama remaja putri, yang merekam dan memotret mereka untuk melakukan hal ini. Ini sebenarnya merupakan bentuk penyiksaan dan pemaksaan.

O’REILLY: Tidak, tidak ada keraguan tentang hal itu. Dan tidak ada keraguan. Tidak ada pembenaran untuk itu. Tapi bagaimana Anda bisa masuk penjara jika Anda tidak bersalah dan tidak melakukan apa pun? Begini, para komandan dan reporter kami mengatakan kepada saya bahwa mereka terlalu sibuk menangkap orang-orang di pasar dan menjebloskan mereka ke penjara.

Jadi saya akan menantang klaim Anda bahwa ada banyak orang di sana yang tidak punya catatan rap, yang diambil begitu saja tanpa alasan. Orang-orang yang berada di penjara dicurigai sebagai Al Qaeda atau teroris yang telah membunuh orang Amerika dan mengetahui sesuatu tentang hal itu.

HERSH: Masalahnya, itu bukan klaim saya. Demikian pernyataan Mayjen Taguba yang ditunjuk Jenderal Sanchez untuk melakukan penyelidikan.

Dalam laporannya, ia mengklaim bahwa lebih dari 60 persen orang di penjara tersebut, baik tahanan maupun warga sipil, tidak ada hubungannya dengan upaya perang.

O’REILLY: Jadi bagaimana mereka sampai di sana? Karena aku…

HERSH: Karena bagaimana mereka bisa masuk penjara?

Saya akan memberitahu Anda bagaimana mereka sampai di sana. Anda menendang orang yang tidak ada hubungannya. Anda mempermalukan dia. Anda menghancurkannya. Anda menanyainya. Dia memberi nama, Anda ingin tahu siapa pemberontak, siapa Al Qaeda? Dia memberikan nama apa pun yang dia tahu.

O’REILLY: Apakah Anda benar-benar percaya bahwa pasukan Amerika menyapu Baghdad dan wilayah lainnya – Anda hanya menghitung orang-orang yang keluar dari jalan tanpa alasan?

HERSH: Ya, Anda pasti akan mendapatkan orang-orang yang tidak ada hubungannya dengan apa yang Anda cari.

O’REILLY: Oke, itu benar sekarang. Tapi setelah nomor…

HERSH: Tentu saja.

O’REILLY: …50 persen, saya tidak membelinya. Maksudku, aku bisa saja salah. Tapi saya berangkat berdasarkan wartawan kami di lapangan. Dan saya bertanya kepada mereka, pernahkah Anda melihat yang ini — tidak. Orang-orang ini sangat sibuk. Ada hal yang harus mereka lakukan sepanjang hari. Mereka tidak memusnahkan orang.

HERSH: Kita berbicara tentang musim gugur yang lalu, ketika keadaan tidak separah sekarang, ini tentu saja merupakan situasi yang buruk saat ini. Dan semuanya — tidak ada yang menghapus apa pun. Mereka berada dalam perlindungan paksa.

O’REILLY: Benar.

HERSH: Tapi musim gugur lalu, segalanya jauh lebih tenang. Orang-orang tersapu. Itu terjadi.

O’REILLY: Oke.

HERSH: Dan saya dapat memberi tahu Anda hal lain. Izinkan saya mengatakannya. Saya yakin layanan tersebut memiliki — lihat, anak-anak melakukan hal-hal buruk. Namun gagasan bahwa yang terjadi hanyalah anak-anak ini (yang melakukan hal-hal ini)… Para petugas “in loco parentis” terhadap anak-anak ini. Kami mengirim anak-anak kami berperang. Dan kita mempunyai petugas seperti jenderal yang tugasnya menjadi ibu dan ayah bagi anak-anak ini, untuk menjaga mereka dari masalah. Gagasan melihat gambar-gambar ini, bukan hanya kegagalan anak-anak, ini adalah kegagalan semua orang dalam struktur komando.

O’REILLY: Ya, itu adalah kegagalan para pengawas para prajurit dalam menciptakan lingkungan ketakutan sehingga mereka tidak melakukan hal itu. Lihat, sungguh buruk bagiku kalau mereka menganggapnya begitu saja.

Satu pertanyaan lagi dan saya akan membiarkan Anda pergi ke sini. Mungkin. Jenderal. Don Pengendara (mencari) adalah kepala petugas penegak hukum militer. Dengan baik? Dia masuk dan melihat situasi ini juga. Dan dalam sebuah laporan dikatakan ya, kami mempunyai banyak masalah tetapi tidak menandai jenis masalah yang Anda laporkan. Mengapa?

HERSH: Saya hanya tidak tahu karena Don Rider mempunyai reputasi yang baik di kalangan penyelidik di CID, divisi investigasi kriminal. Mereka memujanya. Dia memiliki reputasi yang baik tetapi Jenderal Taguba sekali lagi dalam laporannya benar-benar mengejarnya dengan cara yang…

O’REILLY: Ya, dia hanya bilang dia tidak cukup tangguh dengan laporan awal.

HERSH: Dia gagal.

O’REILLY: Baiklah, Tuan Hersh, kami harap jika Anda mendapatkan informasi lain, informasi sulit, Anda akan datang ke sini dan menceritakannya kepada kami setelah Anda menulis untuk “The New Yorker.” Artikel Anda sangat menarik. Kami merekomendasikannya dan kami berterima kasih atas waktunya, Pak.

HERSH: Tentu.

Salinan: Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2004 Fox News Network, LLC SEMUA HAK DILINDUNGI. Transkrip Hak Cipta 2004 eMediaMillWorks, Inc. (f/k/a Federal Document Clearing House, Inc.), yang bertanggung jawab penuh atas keakuratan transkrip. SEMUA HAK DILINDUNGI. Tidak ada lisensi yang diberikan kepada pengguna materi ini kecuali untuk penggunaan pribadi atau internal pengguna dan, dalam hal ini, hanya satu salinan yang boleh dicetak, materi apa pun tidak boleh digunakan untuk tujuan komersial atau dengan cara apa pun yang tidak boleh dilanggar oleh Fox News. Jaringan, LLC dan eMediaMillWorks, Inc. hak cipta atau hak kepemilikan atau kepentingan lainnya atas materi tersebut. Ini bukan transkrip hukum untuk tujuan litigasi.