Transkrip: Debat Reformasi Intel di ‘FOX News Sunday’

Berikut ini adalah kutipan transkripsi dari “FOX News Sunday” tanggal 28 November 2004.

CHRIS WALLACE, FOX NEWS: Gedung Putih masih menaruh harapan bahwa perunding Kongres dapat mencapai kesepakatan yang akan mereformasi badan intelijen negara.

Jika hal ini benar-benar terjadi, diperlukan kompromi antara dua tamu kita: Senator Partai Republik Susan Collins, yang merupakan kepala negosiator Senat, dan Anggota Kongres dari Partai Republik Duncan Hunter, ketua Komite Angkatan Bersenjata DPR.

Selamat datang di kalian berdua. Terima kasih telah bergabung dengan kami hari ini. Kami menghargai itu.

PERWAKILAN AS DUNCAN HUNTER, R-CA: Senang bisa bersamamu, Chris.

SENATOR AS SUSAN COLLINS, R-ME: Selamat pagi.

WALLACE: Izinkan saya meminta Anda berdua untuk memulai dari sini dari awal. Bagaimana peluang tercapainya kesepakatan mengenai reformasi intelijen ketika Kongres bertemu kembali pada tanggal 6 Desember?

Senator Collins, kenapa Anda tidak pergi dulu?

COLLINS: Saya pikir prospeknya sangat bagus. Presiden mendukung RUU ini, Komisi 9/11 mendukung RUU ini, dan mayoritas di kedua majelis mendukung RUU tersebut.

Saya yakin jika RUU tersebut diajukan oleh Ketua DPR, maka RUU tersebut akan disahkan di DPR.

Dan saya berharap sekarang para anggotanya mempunyai lebih banyak waktu untuk meninjau rincian RUU tersebut, dan dia akan menjadwalkannya untuk melakukan pemungutan suara. Saya yakin jika dia melakukannya, maka itu akan berhasil.

WALLACE: Anggota Kongres Hunter, izinkan saya menanyakan pertanyaan yang sama tentang peluang tercapainya kesepakatan. Namun sepertinya yang dibicarakan Senator Collins adalah keputusan Anda untuk menentang laporan konferensi tersebut, mempertimbangkan kembali RUU yang ditolak atau diblokir minggu lalu.

Apakah Anda bersedia memilihnya sekarang?

HUNTER: Baiklah, Chris, semua orang mendukung rancangan undang-undang reformasi intelijen. Pertanyaannya adalah akun seperti apa. Dan jawabannya adalah kita harus melakukannya dengan benar.

Dan inilah perbedaan mendasar. Saat ini terdapat 138.000 orang Amerika yang bertempur di Irak, dan sekitar 20.000 orang di Afghanistan. Dan pasukan kita saat ini terhubung dengan satelit untuk sebagian besar informasi intelijennya, yang memberi tahu mereka di mana musuh berada, ke mana tujuannya, dan sebagainya.

Dan Anda harus menjaga hubungan yang erat dan erat antara lembaga pendukung tempur yang menjalankan satelit tersebut dan para pejuang, baik itu tim pasukan khusus di Mosul atau Divisi Marinir ke-1 di Fallujah.

Saat Anda membutuhkan satelit untuk melintasi posisi Anda, Anda harus bisa mengendalikan satelit itu. Dan Senat tidak bersedia mempertahankan apa yang kami sebut sebagai rantai komando antara para pejuang dan lembaga pendukung tempur yang menjalankan satelit-satelit tersebut.

Perbedaan mendasar — ​​ini adalah perbedaan yang pada titik tertentu berarti hidup dan mati bagi kami yang bekerja di lapangan.

Dan terima kasih Tuhan kepada para anggota DPR dari Partai Republik dan pimpinan DPR yang, dengan mendengarkan Kepala Staf Gabungan, Angkatan Darat, Angkatan Laut, Korps Marinir, Angkatan Udara, memutuskan bahwa kita harus memastikan bahwa Senat dapat mengatasi masalah tersebut. garis akhir pada garis hidup yang penting dan ketat antara pasukan di lapangan dan orang-orang yang menjalankan satelit, secara harfiah adalah mata dan telinga mereka.

Dan satelit saat ini sama seperti kavaleri di masa lalu; mereka adalah mata dan telinga para pejuang perang kita. Kita harus menjaga garis hidup itu.

Senat harus menindaklanjuti ketentuan ini atau keadaan kita akan menjadi lebih buruk dari sebelumnya.

WALLACE: Senator Collins, izinkan saya bertanya tentang hal ini. Apa yang kita bicarakan di sini adalah tiga lembaga pendukung tempur, termasuk Badan Keamanan Nasional, yang menyadap komunikasi; Kantor Pengintaian Nasional, yang menjalankan satelit mata-mata.

Apakah Anda percaya, seperti yang dikatakan oleh Anggota Kongres Hunter, bahwa pengesahan reformasi intelijen ini akan memutus hubungan antara satelit, antara intelijen di medan perang dan orang-orang yang membutuhkannya di medan perang?

COLLINS: Tidak, saya tidak yakin demikian.

Chris, Panglima Tertinggi, presiden kita, mendukung RUU ini. Tidak terbayangkan bagi saya bahwa Panglima akan mendukung rancangan undang-undang yang dengan cara apa pun melemahkan atau melemahkan aliran intelijen ke pasukan kita.

Faktanya, dalam RUU ini tidak ada satupun yang menghalangi operasi atau kesiapan militer.

Berdasarkan rancangan undang-undang kami, intelijen taktis – yaitu intelijen medan perang dan intelijen militer gabungan – akan tetap berada di bawah kendali Pentagon, seperti saat ini. Ketiga lembaga pendukung tempur tersebut akan tetap berada di Pentagon seperti saat ini.

Saya mengutip Menteri Luar Negeri Colin Powell yang mengatakan bahwa RUU ini akan meningkatkan kualitas intelijen yang diberikan kepada para pejuang kita.

Kita harus ingat bahwa bukan hanya pasukan kita saja yang menjadi perhatian utama kita sehingga kita bergantung pada aset-aset nasional tersebut. CIA dan lembaga lainnya juga melakukan hal yang sama.

Tapi tidak ada satupun dalam RUU ini yang akan mengganggu intelijen yang diberikan kepada pasukan kita. Justru sebaliknya: hal ini akan membantu meningkatkan kemampuan kita untuk memprediksi perkembangan luar biasa seperti pemberontakan di Irak yang telah menyebabkan banyak korban jiwa.

WALLACE: Saya harus mengatakan, teman-teman, saya bingung, dan saya yakin banyak pemirsa juga mengalami hal yang sama, karena ada dua pendukung setia Partai Republik yang, salah satunya mengatakan bahwa datang ke medan perang akan mengganggu intelijen; yang lain mengatakan tidak.

Anggota Kongres Hunter, bantu kami di sini. Mari kita menjadi lebih spesifik. Singkirkan semua pelat ketel. Menurut Anda, apa secara spesifik yang akan mengganggu penyampaian informasi intelijen kepada para prajurit?

PEMBURU: Sangat, sangat sederhana, Chris: rantai komando. Artinya, ketika Departemen Pertahanan perlu memiliki satelit di Fallujah, misalnya, karena orang-orang di darat ditembaki – mereka perlu mengetahui di mana musuh berada – Anda harus mampu mengendalikan lembaga tersebut. Artinya, memerintahkan lembaga tersebut untuk menempatkan satelit tersebut di tempat yang Anda butuhkan saat itu.

Setiap orang yang pernah berada di militer memahami rantai komando. Artinya, ketika sersan menyuruh Anda melakukan sesuatu, itu bukanlah sugesti. Senat tidak menginginkan rantai komando.

WALLACE: Namun secara khusus, Anggota Kongres, bagaimana hal tersebut dapat mengubah reformasi intelijen?

HUNTER: Sederhananya, lembaga pendukung tempur tidak akan berada di bawah komando dan kendali penuh Departemen Pertahanan.

Artinya ketika Anda membutuhkan sebuah satelit, katakanlah, di Fallujah – dan itu mungkin merupakan tim pasukan khusus yang hanya terdiri dari lima orang – jika Anda harus memilikinya, Anda harus dapat memerintahkannya untuk berada di sana.

Dan itu berarti Anda tidak perlu menelusuri kembali birokrasi di Washington, DC dan berkata, “Jenderal, mungkin kami bisa mengirim satelit itu ke sana, tapi, Anda tahu, kami pikir CIA mungkin ingin melakukan sesuatu yang lain dengan satelit itu. Kami akan kembali bersamamu.”

Memiliki rantai komando yang tidak responsif atau kurangnya rantai komando berarti jatuhnya korban dalam pertempuran.

Maka ketua dari Kepala Gabungan mempertimbangkan konferensi ini, jauh di dalam konferensi, dan mengatakan bahwa Peraturan DPR itu penting. Dan itulah sebabnya Angkatan Darat, Angkatan Udara, Korps Marinir, dan Angkatan Laut semuanya bersaksi mendukung posisi dalam negeri sekitar seminggu yang lalu.

WALLACE: Izinkan saya bertanya kepada Anda, Senator Collins — dan mari kita coba sespesifik mungkin. Ketika anggota kongres berbicara tentang birokrasi yang tidak responsif di Washington, ia berbicara tentang fakta bahwa badan-badan ini, yang seluruhnya berjumlah 15 badan intelijen, akan berada di bawah direktur intelijen nasional.

Apakah reformasi yang mereka lakukan di bawah NID, atau sebutannya “NID”, akan mempersulit para jenderal di lapangan, kolonel di lapangan, untuk menguasai satelit itu di Fallujah?

COLLINS: Tidak, itu tidak akan terjadi.

Senat secara khusus menolak amandemen yang mengeluarkan badan-badan pendukung tempur tersebut dari Pentagon. Saya memimpin perlawanan terhadap amandemen tersebut, bersama dengan Senator Joe Lieberman, di Senat.

Panglima tidak akan mendukung RUU ini jika ketakutan tersebut menjadi kenyataan.

Namun berdasarkan usulan anggota kongres, badan-badan pendukung tempur tersebut akan berada di bawah kendali eksklusif Pentagon, meskipun faktanya mereka juga memberikan informasi berharga kepada pembuat kebijakan lainnya, termasuk presiden.

Pasukan kami akan selalu menjadi prioritas utama kami. Badan-badan ini tetap berada di Pentagon. Kepala badan melapor kepada menteri pertahanan.

Tak satu pun dari kita akan mendukung undang-undang yang dengan cara apa pun mengganggu aliran intelijen ke pasukan kita.

Namun faktanya status quo tidak memberikan manfaat yang baik bagi pasukan kita. Meskipun intelijen taktis yang mereka berikan luar biasa, mereka sering kali dikecewakan oleh kurangnya analisis dan koordinasi antar intelijen nasional.

Komisi 9/11 melukiskan gambaran kurangnya koordinasi yang merugikan pasukan kita.

WALLACE: Izinkan saya bertanya kepada Anda berdua – Saya ingin beralih ke sesuatu yang hanya sedikit – tapi apa yang kita lihat di sini…

JAGER: Dan sebenarnya, Chris, peristiwa 9/11…

WALLACE: Sekarang, izinkan saya, jika boleh, mengajukan pertanyaan, Anggota Kongres.

Apa yang kita lihat di sini adalah Partai Republik melawan Partai Republik lainnya. Dan ada banyak pemikiran yang berkembang di Washington — Anggota Kongres Hunter, saya akan meminta Anda untuk menanggapinya terlebih dahulu — bahwa presiden akan bekerja keras dengan mayoritas yang lebih besar, mayoritas Partai Republik, baik di DPR maupun di DPR. Senat.

HUNTER: Anda tahu, Chris, dalam urusan intelijen, dalam urusan keamanan nasional, tidak ada keberpihakan. Dalam hal ini, ini hanyalah salah satu penghakiman. Dan ada Partai Demokrat dan Republik di kedua sisi dalam masalah ini.

Dan kunci sebenarnya — Saya pikir Senator Collins telah menggerakkan kita dalam argumen ini dengan mengakui bahwa, ya, ada aparat intelijen nasional di Washington yang ingin mengendalikan satelit-satelit ini.

Dan memang benar Anda memiliki dua klien. Anda memiliki CIA, yang merupakan klien satelit. Anda memiliki Departemen Pertahanan. Lalu pertanyaannya, siapa yang diprioritaskan? Siapa yang memegang kendali ketika hal itu benar-benar penting?

Dan penilaian saya adalah bahwa orang-orang yang nyawanya dipertaruhkan – kami mengambil alih 50 KIA dalam operasi Fallujah terakhir ini, ratusan orang yang terluka – entitas yang mempertaruhkan nyawanya dalam jumlah besar, yang mana Departemen Pertahanan, dalam perang melawan teror, harus mendapat tanggapan seperti itu.

PEMBURU: Dan mereka harus didahulukan dalam hal kendali atas lembaga-lembaga ini, yang juga merupakan lembaga pendukung tempur, mata dan telinga mereka.

Dan jika Senat benar-benar mengatakan kita masih memilikinya, maka mereka tidak boleh menolak adanya rantai komando, bukan rantai saran, yang merupakan hal yang mereka inginkan.

WALLACE: Senator Collins, apakah Anda bersedia melihat cara anggota Kongres Hunter?

COLLINS: Anda tahu, saya sangat menghormati Anggota Kongres Hunter, dan saya tahu dia sangat tulus dalam keyakinannya.

Saya ingin menekankan bahwa bahasa yang dia maksud dirancang oleh penasihat wakil presiden, bahasa rantai komando. Saya tahu bahwa wakil presiden, sama seperti presiden, memahami isi RUU tersebut dan mereka mendukungnya.

Kita semua berdedikasi pada pasukan kita. Saya anggota Komite Angkatan Bersenjata Senat. Saya tidak akan pernah mendukung rancangan undang-undang yang membahayakan pasukan kita dengan cara apa pun.

WALLACE: Senator Collins, Anggota Kongres Hunter…

PEMBURU: Sebenarnya, saya…

WALLACE: … kita harus pergi, tapi saya ingin mengucapkan terima kasih banyak kepada Anda berdua karena telah bergabung dengan kami hari ini.

PEMBURU: Benar.

WALLACE: Saya harus mengatakan, saya pikir masih ada beberapa pekerjaan yang harus dilakukan oleh kalian berdua dan seluruh anggota Kongres lainnya untuk menyelesaikan masalah ini.