Sen. Rand Paul tentang rencana mengajukan gugatan atas pengintaian NSA

Ini adalah transkrip singkat dari “Dunia Anda”, 12 Juni 2013. Salinan ini mungkin belum dalam bentuk final dan mungkin diperbarui.

NEIL CAVUTO, PEMBAWA ACARA: Sekarang kepada Senator Partai Republik dari Kentucky, Rand Paul, yang sedang mempersiapkan kasus hukumnya sendiri, dan kasus ini bisa jadi sangat besar, sangat, sangat besar.

Senator bergabung dengan saya sekarang.

Senator, apa yang kamu lakukan di sini?

sen. RAND PAUL, R-KY.: Ya, kami bertanya kepada orang-orang yang terkena dampak aksi mata-mata ini apakah mereka ingin menuntut pemerintah dan berkata, Anda tahu, ini inkonstitusional.

Dan karena catatan telepon semua orang dimata-matai, saya rasa itu mencakup jutaan orang. Kita tahu bahwa Verizon terlibat, tetapi ada juga bukti dan AT&T juga terlibat. Jadi apa yang kami katakan adalah bahwa pemerintah tidak punya hak, berdasarkan satu surat perintah pun, untuk menggeledah catatan semua orang.

Pemerintah mempunyai hak berdasarkan Amandemen Keempat jika Anda dituduh melakukan kejahatan dan ada kemungkinan penyebabnya, mereka dapat mengejar Anda. Dan jika catatan telepon Anda mengarah ke orang lain, mereka bisa mendapatkan surat perintah untuk mengejarnya. Itu pekerjaan polisi yang bagus. Tapi melihat catatan telepon semua orang, saya pikir itu benar-benar bertentangan dengan apa yang kita perjuangkan sebagai masyarakat bebas.

CAVUTO: Bagaimana jika mereka tidak melihat catatannya? Mereka berpendapat, seperti yang dikatakan kepala NSA, untuk mengumpulkan materi saja. Belum ada yang melakukan apa pun dengannya. Anda mengatakan bahaya yang mereka mampu dan inginkan saja sudah cukup?

PAUL: Saya pikir masalah saya adalah mereka berkata, percaya saja pada kami.

Namun karena IRS menargetkan individu yang berbeda, saya kehilangan kepercayaan terhadap mereka. Saya juga kehilangan kepercayaan diri sejak direktur intelijen menghadap komite Senat pada bulan Maret tahun ini dan pada dasarnya berbohong kepada kami. Dia mengatakan mereka tidak mengumpulkan data apa pun. Dan ternyata mereka tidak sekadar mengumpulkan, mereka mengumpulkan semua datanya.

Maksudku, setiap panggilan telepon dikumpulkan. Ada bahaya bahwa panggilan telepon pada akhirnya dapat digunakan oleh koleksi semacam ini untuk melacak pergerakan Anda, karena pada dasarnya ponsel Anda tidak lebih dari sebuah transponder GPS juga.

CAVUTO: Senator, sebagian besar dari hal ini sudah ada sebelum kedatangan Anda di Washington, namun pemerintah berpendapat bahwa para senator yang menyatakan keterkejutannya atas hal ini lebih tahu, bahwa mereka tahu hal ini sedang terjadi. Apakah kamu?

PAUL: Ya, saya tidak mengungkapkan keterkejutannya, hanya kemarahan.

Saya berada di Las Vegas tahun lalu dan telah — saya telah memberikan pengarahan rahasia mengenai hal ini, namun saya tidak diizinkan untuk membicarakannya secara rinci. Jadi, tahun lalu di Las Vegas, sekitar setahun yang lalu, saya katakan, mereka sedang mencari trilyunan, karena saya tidak bisa memberi tahu Anda jumlah sebenarnya karena jumlahnya akan ada dalam pengarahan rahasia saya.

Tapi saya benar-benar mengatakan bahwa mereka melihat trilyunan panggilan telepon tahun lalu. Dan saya selama ini keberatan dengan hal ini. Saya keberatan dengan seluruh prinsip bahwa catatan pihak ketiga saya yang saya berikan kepada bank atau perusahaan telepon atau kepada perusahaan kartu Visa, yang bersifat swasta. Dan sebenarnya saya menandatangani perjanjian dengan sebagian besar dari orang-orang ini. Mereka seharusnya membela privasi saya. Namun kemudian pemerintah turun tangan dan memberi mereka kekebalan, sehingga tuntutan hukum terhadap perusahaan-perusahaan ini mungkin akan gagal karena Kongres sebenarnya telah memberikan kekebalan kepada sebagian besar perusahaan-perusahaan tersebut.

CAVUTO: Kalau begitu, di mana garis batasnya, Pak? Saat Anda bersama saya belum lama ini, Anda melihat sesekali penggunaan, katakanlah, drone untuk mengejar orang jahat, dan mendapat beberapa peringatan di sana yang dapat Anda pertimbangkan.

Tapi di sini, bahkan jika Anda meninggalkan gerbang, catatan telepon hanya menumpuk di meja birokrat, Anda menarik garis batasnya. Mengapa?

PAUL: Maksud saya, apa pun jenis teknologi yang Anda gunakan, Anda harus mematuhi Bill of Rights. Jadi, Bill of Rights mengatakan Anda bisa mengejar seseorang, tempat, barang, dokumen, tapi tidak mengatakan Anda bisa mengejar 300 juta orang hanya dengan satu surat perintah.

Itu adalah aspek buruknya, karena pemerintah menyesatkan kami dan berkata, oh, kami hanya mendapat 20 pesanan atau 50 waran tahun ini, jadi ini bukan masalah besar. Namun jika setiap surat perintah berlaku untuk satu miliar catatan telepon setiap hari, itu adalah informasi yang banyak. Dan paling tidak, publik Amerika perlu tahu apakah Anda mendukung atau akan memilih anggota kongres dan senator yang mengabaikan privasi Anda?

CAVUTO: Baiklah, jadi argumen yang selalu ada, Senator, adalah bahwa kita adalah salah satu insiden teroris yang melibatkan orang-orang yang telah melupakan perdebatan ini, kebebasan berpendapat dan hal lainnya, sehingga mereka lebih memilih melindungi diri mereka sendiri dan kemudian menghalangi pemerintah. tidak dapat melakukannya. Anda mengatakan apa?

PAUL: Ya, saya katakan, bahkan dengan pengawasan yang ketat, dimana mereka memantau satu miliar panggilan telepon setiap hari, pemboman Boston masih terjadi.

CAVUTO: Benar.

PAUL: Pelaku bom celana dalam masih terjadi.

Dan dalam kasus tersebut, menurut saya sebenarnya mungkin kita terganggu oleh terlalu banyak informasi karena pelaku bom Boston, kita telah diperingatkan tentang dia dan dia kembali ke Chechnya dan tidak ada yang tahu dia kembali ke Chechnya.

Pelaku bom pakaian dalam itu diberitahukan kepada kami oleh ayahnya yang melaporkan dia dan kami tidak berbuat cukup untuk menghentikannya masuk ke sini dengan membawa bom. Kami beruntung karena penumpang benar-benar menghentikannya. Menurut saya, kita tidak perlu melepaskan kebebasan kita untuk mendapatkan rasa aman.

Saya pikir Anda bisa mendapatkan keduanya. Kecurigaan saya adalah bahkan orang-orang yang mengatakan bahwa mereka berhasil melewati sistem ini, mereka benar-benar berhasil melewati pekerjaan polisi yang kuno, karena orang yang mereka ajak bicara, Sasaz (ph), yang sedang berurusan dengan — pengeboman kereta bawah tanah ya, mereka — mereka — mereka menangkap rekan konspiratornya tiga bulan sebelumnya…

CAVUTO: Benar. Benar.

PAUL: …melalui proses normal.

CAVUTO: Melalui saluran normal, bukan melalui hal-hal ini.

(LINTAS TUMPUKAN)

PAUL: Dugaan saya Naseer menelepon Sasaz (ph). Begitulah cara mereka mendapatkan Sasaz(ph) dan bukan melalui panggilan telepon secara acak.

(LINTAS TUMPUKAN)

CAVUTO: Dan ternyata tidak melalui Verizon, saya dapat menambahkan.

Izinkan saya menanyakan hal ini kepada Anda, Senator. Ayahmu menimbulkan sedikit keributan ketika dia berbicara tentang pembocor berusia 29 tahun di seluruh drama NSA ini, mengatakan bahwa dia tidak akan terkejut—dan menurutku dia tidak terlalu sombong—jika kita punya biarkan drone mengejarnya.

Apa pendapat Anda tentang hal itu dan apakah menurut Anda ini benar-benar ketakutan bahwa pemerintah mungkin akan mencoba mengeluarkannya?

PAUL: Ya, saya kira itu bukanlah sesuatu yang saya pikir akan terjadi. Saya pikir ada kemungkinan mereka bisa mengekstradisinya dan saya pikir ada kemungkinan mereka sudah memulai prosedur untuk membawanya pulang.

CAVUTO: Tapi jika kita tidak bisa mengekstradisi dia, jika kita tidak bisa mengekstradisi dia, apakah ada pembenaran untuk mencoba membunuhnya?

PAULUS: Tidak. Dan saya pikir jika hal seperti itu terjadi, tentu saja akan ada tangis dan ratapan dari atas ke bawah di seluruh negeri kita.

Saya tidak melihat mereka melakukan hal itu. Tapi ada cerita online di mana orang-orang terdengar di bandara mengatakan mereka harus menghilangkannya. Kedengarannya seperti gosip dan saya tidak tahu apakah itu benar atau tidak.

(LINTAS TUMPUKAN)

CAVUTO: Bagaimana Anda memandang orang ini, sebagai pahlawan, sebagai penjahat? dimana kamu berdiri

PAUL: Menurut saya, ketika orang melakukan pembangkangan sipil, sering kali mereka melakukan sesuatu karena berpikir tidak ada yang mendengarkan, mereka kehabisan akal. Dan dia merasa direktur intelijen pada dasarnya berbohong.

Jadi sebenarnya ada dua orang yang akan menilai sejarah, satu, seorang direktur intelijen yang secara terang-terangan berbohong kepada Senat dan mengatakan dia tidak mengumpulkan data, padahal sebenarnya dia mengumpulkan miliaran data setiap hari dari orang Amerika, dan satu lagi pria yang terikat. bukan untuk membocorkan dokumen rahasia, namun merasa negara berbohong kepada masyarakat mengenai suatu program. Dan menurutnya hal itu bertentangan dengan Konstitusi, dan berisiko besar bagi dirinya sendiri, mungkin tidak secara fisik, tapi dia pergi ke pengasingan, mungkin tidak akan pernah bisa kembali tanpa dikurung.

Saya pikir sejarah akan menilai apakah dia pahlawan atau penjahat.

CAVUTO: Karena banyak orang, entah niatnya heroik atau tidak, dengan lari ke Hong Kong, intinya ke Tiongkok, itu tidak heroik. Anda mengatakan apa?

PAUL: Saya pikir setiap orang akan membuat penilaiannya sendiri.

Saya pikir memilih pengasingan itu sulit bagi siapa pun.

CAVUTO: Benar.

PAUL: Dan berisiko dipenjara, dipenjara jangka panjang.

Masalahnya adalah, apakah kita benar-benar harus menanyakan pertanyaan apakah Direktur Intelijen adalah pahlawan atau penjahat karena berbohong kepada Kongres, karena menyembunyikan program besar-besaran yang memeriksa data ponsel setiap orang Amerika setiap hari?

CAVUTO: Kapan Anda akan mengajukan kasus ini, Senator?

PAUL: Kami akan mengadakan konferensi pers besok. Saya yakin, akan ada 86 kelompok berbeda yang terlibat dan tertarik pada privasi, Bill of Rights, Amandemen Keempat. Mungkin ada beberapa tuntutan hukum yang berbeda.

Namun yang kami tanyakan kepada orang-orang apakah mereka ingin menjadi bagian dari gugatan ini adalah mengunjungi RANDPAC.com. Di situs itu, mereka dapat memberi kami persetujuan untuk menjadi bagian dari tuntutan hukum.

Dan saya pikir jika jutaan orang tertarik dan berkata, tahukah Anda, ada batasannya, saya ingin mereka menjadi teroris, saya ingin mereka mendapatkan penjahat, saya ingin mereka mendapatkan orang jahat, tapi saya juga ingin yang serupa pribadi. Jika jutaan orang muncul dan mengatakan hal itu, saya pikir kita bisa mendapatkan perubahan arah negara ini.

CAVUTO: Dan untuk lebih jelasnya, karena saya bukan pengacara, siapa yang Anda tuntut?

PAUL: Pemerintah harus mengambil sikap dalam hal ini, agar…

CAvuto: Tapi apakah itu Gedung Putih? Saya memahami posisi pemerintah, tetapi apakah mereka akan menargetkan Gedung Putih, sang presiden?

(LINTAS TUMPUKAN)

PAUL: Ya, itu harus menjadi perintah pengadilan FISA yang memberikan izin untuk melakukan itu.

CAVUTO: Benar.

PAUL: Jadi, mereka pergi – mereka mengikuti apa yang mereka anggap sebagai hukum. Kitalah yang akan menjadi apa yang dikatakan hukum…

(LINTAS TUMPUKAN)

CAVUTO: Jadi itu benar-benar Departemen Kehakiman? Apakah Anda menggugat Departemen Kehakiman?

PAUL: Ya, itu konstitusionalitasnya.

CAVUTO: Benar

PAUL: Kami menggugat konstitusionalitas perintah ini.

CAVUTO: Oke, Senator, terima kasih banyak. Kami akan mengawasi dengan sangat cermat.

PAUL: Terima kasih, Neil.

CAVUTO: Rand Paul.

Konten dan Pemrograman Hak Cipta 2013 Fox News Network, LLC. SELURUH HAK CIPTA. Hak Cipta 2013 CQ-Roll Call, Inc. Semua materi di sini dilindungi oleh undang-undang hak cipta Amerika Serikat dan tidak boleh direproduksi, didistribusikan, ditransmisikan, ditampilkan, diterbitkan, atau disiarkan tanpa izin tertulis sebelumnya dari CQ-Roll Call. Anda tidak boleh mengubah atau menghapus merek dagang, hak cipta, atau pemberitahuan lain apa pun dari salinan Konten.